Trinca de A no flop com bom kicker

Rafael T.: PokerStars Game #25986092939: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02) – 2009/03/15 11:13:02 ET
Table ‘Spica IV’ 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: DoC.LemOn ($5 in chips)
Seat 3: zenduck ($6.42 in chips)
Seat 4: antoniozur ($3 in chips)
Seat 8: RafaelCT. ($3.94 in chips)
zenduck: posts small blind $0.01
antoniozur: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to RafaelCT.
RafaelCT.: raises $0.08 to $0.10
DoC.LemOn: folds
zenduck: folds
antoniozur: calls $0.08
*** FLOP ***
antoniozur: bets $0.26
RafaelCT.: raises $0.26 to $0.52
antoniozur: calls $0.26
*** TURN ***
antoniozur: bets $0.22
RafaelCT.: calls $0.22
*** RIVER ***
antoniozur: bets $0.50
RafaelCT.: raises $0.50 to $1
antoniozur: calls $0.50
*** SHOW DOWN ***
RafaelCT.: shows (three of a kind, Aces)
antoniozur: mucks hand
RafaelCT. collected $3.54 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.69 | Rake $0.15
Board
Seat 1: DoC.LemOn (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 3: zenduck (small blind) folded before Flop
Seat 4: antoniozur (big blind) mucked
Seat 8: RafaelCT. showed and won ($3.54) with three of a kind, Aces

Ele tinha A2 … eu acho que lucrei bem nessa mão … eu não poderia arriscar muito também pq ele podia ter full house. O que acham?

Petrillo: Só tenho um comentário: que fase hein!? Parabéns Rafael!

Boa jogada. Um raise no turn talvez fizesse tu perder dinheiro no river… Mas também poderia ter feito isto… No mais: que fase hein!? 😀

Marcelo: Acho que você jogou bem. Como o pessoal paga qualquer raise com ás na mão, o full era um risco real.

Jardim: Fala Rafael,
Blz véio?

Olha só, vc quer q eu seja sincero? Ou quer só um elogio e q te diga pra continuar assim?

Bom, vou escolher a primeira opção, pq eu acho q posso ajudar vc a evoluir teu game.
Se não, eu nem tava postando aqui, obv.

É o seguinte:
Achei a mão bizarra cara… O vilão é simplesmente um dos maiores donks q eu já vi em NL2…
Não sei pq isso me surpreende, já q 99% da NL2 é donk mesmo…
Mas esse cara aí foi demais… PQP!!

Caso eu fosse hero (vc), a linha q EU seguiria aki é: bet 3bb pf, flat call flop, raise 3x bet dele turn, insta snap asap chão river.

Vo te explicar:

1 – A mesa tá em 4handed, o q vc tá fazendo aí?
Não é lucrativo pra vc jogar em menos de 6handed, simplesmente os blinds rodam muito mais rápido, a longo prazo, vc perde dinheiro jogando nesse spot, ou vais ter q jogar bastante lag pra poder ser lucrativo..

2 – 4handed e tu aumenta 5BB???
Jogada bem fraca. O cara q pagou é MUITO donk… Um overbet desse só tem paga quem tá na tua frente… Nem em nl25, negu vai pagar aí com AJo… Na melhor situação, é coin flip!!! Vc quer q quem esteja ATRÁS te pague…

3 – Esse miniraise no flop é uma linha bem weak pra vc seguir, aki é flat call na donkbet (aposta contra o pfr) dele…

Pq se ele tem um Ace weak, A2 a A9, e é um jogador ao menos razoável, ele vai dar call aí pelas odds e foldar pra qq coisa q vc bete no turn…

Que é justamente o q não queremos q ele faça… SLOWPLAY FTW!!!
Tem draw no board, aí nesse spot o range dele é AXo, TT, AT e KXs (de espadas), SÓ…

Gutshot não vai te pagar esse miniraise, e nut fd é difícil, mas é possível.. Button pair pode até dar donkbet aí, é mais difícil ainda, pode acontecer sim, porém, dá insta fold pro teu miniraise…

4 – no turn q vc poderia dar um raise (se estivesse na dúvida se ele tá jogando por FD), ou dar o flat call…
Aqui eu não acho q vc errou não… Aki é pessoal… Varia de pessoa pra pessoa… Uns dão flat call, outros dão raise…

Só q se vc quisesse dar raise pra saber se ele tem FD, não dê mini-raise, se ele betou, ele vai pagar meu mini-raise, pra ver o river… Tá pagando por odds…

Mesmo q tenha air ele vai pagar… Até pq ele pode tentar um move no river, caso bata uma carta de espadas, um K, J ou Q… Ou seja, ele tem muitos outs pra tentar move as bluff river…

O mini-raise é só caso vc ache q tá na frente, e quer “slowplayar”

5 – No river, sinceramente, esse miniraise aí não existe!
Vc tá perdendo $$$ fazendo isso..

Sim, PERDENDO!!!

Pq se ele te pagou até aki, esse 9 não mudou nada pra ele…
Ou vc tá na frente, de missed FD ou AX, ou tá perdendo pra AT, AK e TT!!!

Aqui é o ponto… Aqui vc tem q decidir… Tu acha q tá na frente ou atrás?

Se tu acha q tá na frente, esse miniraise é horrível!!! Aki é INSTA SHOVE as value!!!

Se vc acha q tá atrás, tudo bem, é call…
O miniraise não tem value de NADA aí!!!

Btw, como vc deu miniraise, imo, é óbvio q vc acha q tá na frente, então vc quer lucrar o máximo possível… É INSTA SHOVE!!!

Vc não ganhou + 50 cents com esse miniraise, vc deixou de ganhar + 1.12$ (qnt ele deixou pra trás ao dar o call)…

O motivo é simples, ele só vai largar AIR aew…
Se tem AXo, ele não vai foldar, ele vai pagar tudo aí!! Vc acha q na NL2, vão largar AXo aí????
NÃO VÃO!!, se ele fosse largar, tinha largado no turn!!!

Repare o bet dele river, isso é VALUEBET, ele não tem missed draw aí!!!
Se tivesse ele ia pro chão!!!

Ou vc tá muito na frente (de AX) ou vc tá muito atrás (AT, AK e TT)…
Como eu falei, se vc acha q tá na frente… SNAP ASAP SHOVE!!

Não dê SD barato pros vilões!!! SD diz muito sobre como vc joga!!!
Se ele quer SD, ele tem pagar caro pra isso!!!

Agora, visto isso tudo q eu falei, vc tem duas opções:

1- Ficar puto cmg pq eu disse o q pensava, não concordar, achar q sou donk e não sei de nada e apagar tudo o q eu falei.

2- Entender q to te dando dicas pra vc pensar como cash gamer, pra vc evoluir teu jogo e tentar entender a linha de pensamento, perguntando qq coisa q vc tenha dúvidas….

A escolha é sua.

Abraço.
Jardim

Rafael T.: Que isso Jardim, como vou ficar puto com uma análise dessa? Te respeito muito como cash gamer 😉

Não posso nem discutir: option #2 … se eu joguei 5 vezes cash na minha vida foi muito 😀

Algumas explicações:

1- 4-handed: tinha saido um cara na penúltima mão e 2 na última … ou seja, tava 7-handed … aí recebi AQ e joguei né (mas saí da mesa logo depois dessa mão)

2- Bom … também detesto mini-raise, mas confesso que tremi pra um possível full house. Veja bem: o cara tava apostando muito fraco de acordo com o tamanho do pote … em low limits isso quer dizer que o cara tem carta! A trinca eu tinha certeza que ele tinha, e se ele tivesse só a trinca sabia que estava na frente, já que tinha certeza que ele não tinha AK. No river pensei seriamente em ir pro chão, tanto que demorei muito pra jogar, mas na boa, não arrisco! Prefiro deixar de ganhar $1 do que ir pro chão e ver A9 ou A6. Mas dependendo da situação eu iria pro chão mesmo.

3- No flop achei que nem fazia sentido o slowplay pq ele ia pagar meu raise … só ia aumentar o pote. Se ele ia pagar, porque não dar raise? Foi isso que pensei pelo menos 🙂

Só isso … mas também não acho que joguei totalmente certo. O problema é que quando se trata de cash game eu tremo 😀

Valeu Jardim! :happy34:

Btw, seja sempre sincero … só assim vou aprender!

Ao Petrillo e Marcelo: muito obrigado!

Grande abraço!

Petrillo: Rafael, o Jardim é 1000 vezes melhor no cash que eu…

Eu tilt um pouco por causa da variância lá. Não falei nada na tua jogada pq já tomei muito na cabeça de Ax que faz full no river…

Mas ele tem razão, se tu aceita jogar num nível de variância maior… Como tu tá começando, e nem tem software de datamining, talvez devesse lucrar menos por enquanto… Mas as idéias do Jardim maximizam os lucros no longo prazo.

A única pequena ressalva que faço é que o comentário dele é uma visão de quem nunca jogou NL2, só de NL25 para cima. Por exemplo, no NL2 os caras pagam este raise pf com um range gigante de mãos, pois “o pote tá grande, vai que bate?”. Portanto, dá-lo é +EV, por incrível que pareça.

Jardim:
2- Bom … também detesto mini-raise, mas confesso que tremi pra um possível full house. Veja bem: o cara tava apostando muito fraco de acordo com o tamanho do pote … em low limits isso quer dizer que o cara tem carta! A trinca eu tinha certeza que ele tinha, e se ele tivesse só a trinca sabia que estava na frente, já que tinha certeza que ele não tinha AK.
Vc tem q colocar o cara em um range.
Pra daí, ver com q mãos ele faria determinada ação…
😉

No river pensei seriamente em ir pro chão, tanto que demorei muito pra jogar, mas na boa, não arrisco! Prefiro deixar de ganhar $1 do que ir pro chão e ver A9 ou A6. Mas dependendo da situação eu iria pro chão mesmo.

Aí é q tá, em cash game, vc não pode pensar assim…
Se vc acha q tá na frente, vc tem q maximizar o lucro.
Ao longo prazo, vc perde dinheiro se “travar”…

Acha q tá na frente?
Então shova q é +EV!!!

Mesmo se ele tiver, A6 ou A9, como vc disse…
Não há problema. Dá re-buy e continua. No mínimo vc já viu q a linha dele é muito escrota… e já pode fazer notes mais avançados..

Vc não pode jogar scary money em cash game, se não vc não vai lucrar tudo q pode.
Por isso o BR MANAGEMENT é tão importante…

3- No flop achei que nem fazia sentido o slowplay pq ele ia pagar meu raise … só ia aumentar o pote. Se ele ia pagar, porque não dar raise? Foi isso que pensei pelo menos 🙂

Aí vc pensou só nessa street…
Não faça isso cara. Vc deve pensar como um jogador de xadrez, q antevê 3 ou 4 jogadas na frente.

Lembre-se de pensar no q resulta a tua ação como um todo..

Com o mini-raise, vc já disse claramente pra ele: “Eu tô na tua frente!”
Se ele não tem um monstro na mão, TT ou AT, ele vai foldar pra qq coisa q vc aposte na próxima street…
Aí, ao invés do raise ser +EV pra aumentar o pot, na verdade ele é -EV…

É óbv q eu to falando de um bom reg, de alguém q saiba jogar.
É NL2, a GRANDE maioria é donk mesmo..

Mas a linha de pensamento, o q eu quero mostrar pra vc, é como vc deve pensar caso esteja jogando com um bom reg, ou em limites maiores.

É pra vc evoluir o teu game…
😉

Não falei nada na tua jogada pq já tomei muito na cabeça de Ax que faz full no river…

LMAO

Eu tb, faz parte né…
Eu jogo 1k~1,5k hands por dia, toda hora tomo um suckout desses…

Mas aí é q tá Petrillo.

Cash game vai mais além.
Vc tem q fazer o q é +EV.

Se vc acha q tá na frente, Be agressive!!

Isso é q o diferencia os breakevens dos winners players.

E é claro, se vc tem um gerenciamento de bankroll correto, não faz diferença… Vc fez a jogada mais +EV, de acordo com o range q tu deu pro vilão.. Isso é o q importa…

No cash, vc pode errar no read, ou tomar um suckout, dar re-buy e continuar…

Se fosse mão de MTT, obv q eu não ia fazer nada do q eu falei aí..
lol

A única pequena ressalva que faço é que o comentário dele é uma visão de quem nunca jogou NL2, só de NL25 para cima. Por exemplo, no NL2 os caras pagam este raise pf com um range gigante de mãos, pois “o pote tá grande, vai que bate?”. Portanto, dá-lo é +EV, por incrível que pareça.

Pois é… Mas, como eu falei, a linha de pensamento q eu passei, é a linha q um bom jogador segue.
Um bom reg pensa exatamente assim…

É obv q isso aew é NL2, então negu faz várias tosqueiras, mas o ponto não é esse.

O ponto é q eu quis mostrar como ele deve pensar pra ser um winner em limites maiores.
NL2 é passageiro pra ele aí.

O jogo começa mesmo na NL10..

Por isso o pensamento do river.

Se o Rafael achava q tava na frente (é NL2, é bem possível q o vilão tenha AX aew, pq se fosse nl100 por exemplo, ele não tá na frente NUNCA nesse spot), shove é a jogada +EV.

Se é NL100, eu já teria falado pra ele foldar há muito tempo..
lol

O cara não vai largar com nada q deu call flop, turn e betou river aí…
Pode shovar q é CERTEZA q ele vai pagar..

E como é NL2, ele pode ter até A2!!!
Como realmente tinha… WTF?!?!

Btw, uma observação:
Qnd tava começando, realmente nunca joguei nl2, devo ter 500 hands lá ano passado, se tiver isso tudo, é muito.. lol

Mas agora eu vivo fazendo session de open push com any2 lá qnd to tiltado de NL100…
lol

Ou seja, vejo várias cagadas e meu estômago embrulha..

Autor original: Rafael T..

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