KK vs Q4 – ultimo que posto essa semana

GremistaEterno: PokerStars Game #26038722205: Tournament #148488958, $0.10+$0.00 Hold’em No Limit – Level XV (1000/2000) – 2009/03/16 20:12:37 AT
Table ‘148488958 3’ 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Zsezsu (27449 in chips)
Seat 2: Schmitz, W. (5722 in chips)
Seat 3: FLOLOUTE (54283 in chips)
Seat 4: oscariker (14038 in chips)
Seat 5: XEGAX (22040 in chips)
Seat 6: Jeferson_BR (33331 in chips)
Seat 7: PeterTrev (9214 in chips)
Seat 8: lukulus43 (47652 in chips)
Seat 9: gilliane13 (24108 in chips)
Zsezsu: posts the ante 200
Schmitz, W.: posts the ante 200
FLOLOUTE: posts the ante 200
oscariker: posts the ante 200
XEGAX: posts the ante 200
Jeferson_BR: posts the ante 200
PeterTrev: posts the ante 200
lukulus43: posts the ante 200
gilliane13: posts the ante 200
gilliane13: posts small blind 1000
Zsezsu: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Jeferson_BR
Schmitz, W.: raises 3522 to 5522 and is all-in
FLOLOUTE: folds
oscariker: folds
XEGAX: folds
Jeferson_BR: raises 3522 to 9044
PeterTrev: folds
lukulus43: folds
gilliane13: folds
Zsezsu: folds
Uncalled bet (3522) returned to Jeferson_BR
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Schmitz, W.: shows (three of a kind, Queens)
Jeferson_BR: shows (two pair, Kings and Queens)
Schmitz, W. collected 15844 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 15844 | Rake 0
Board
Seat 1: Zsezsu (big blind) folded before Flop
Seat 2: Schmitz, W. showed and won (15844) with three of a kind, Queens
Seat 3: FLOLOUTE folded before Flop (didn’t bet)
Seat 4: oscariker folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: XEGAX folded before Flop (didn’t bet)
Seat 6: Jeferson_BR showed and lost with two pair, Kings and Queens
Seat 7: PeterTrev folded before Flop (didn’t bet)
Seat 8: lukulus43 (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 9: gilliane13 (small blind) folded before Flop

Petrillo: Por estas e outras que recomendo mais o torneio de $0,25 do que o de $0,10, pois este é turbo, fazendo tudo ser loteria.

O de $0,25 tu começa com 2k em fichas e os blinds aumentam a cada 10min, dá para jogar bem tranquilo.

prof_anselmo: realmente, turbo ou coisas do gênero limitam muito o jogador que se vÊ pressionado por vários fatores, tempo, blinds, jogadores…enfim…
loteria como disse o Petrillo

guisonho: aconteceu comigo hoje só que num SNG de 2,25 dei raise com AA o cara deu re-raise voltei de all in o cara me paga com J2 flop JJ 😀
nice donkament

Jardim: lol sickaments!

Wesley Dias: Aconteceu hoje comigo QQ e o vilão A 3 !!
Fui all in no inicil e o vilão pagou !!
saiu na ultima carta a ser virada As !!!

brunomulato: Por isso que eu evito ir allin pf. O pessoal vê par alto na mão e já quer ir allin pf. Eu acho um grande erro.

Se as circustâncias te levarem a ter que escolher entre allin ou fold já são outros 500. Mas de vontade própria provocar o allin pra mim é uma jogada fraca.

Jardim: Por isso que eu evito ir allin pf. O pessoal vê par alto na mão e já quer ir allin pf. Eu acho um grande erro.

Se as circustâncias te levarem a ter que escolher entre allin ou fold já são outros 500. Mas de vontade própria provocar o allin pra mim é uma jogada fraca.

What???
Como assim??

Vc não pagaria um shove de 2,5bbs do short stack com KK???
É óbvio q vc tá na frente nesse spot aí…

Só paga com AA?? WTF man?

GremistaEterno: Não, ele não esta se referindo a minha mão, esta soh complementando o post.

Foi como ele mesmo disse:”Se as circustâncias te levarem a ter que escolher entre allin ou fold já são outros 500″

Vadiu: suponhamos que vc tenha 80% de chances de ganha um all in preflop. excelente, mas durante um torneio, vc vai ter q ganhar muuuuitos allins preflop se for agir desse modo.
nao sou bom de matematica, mas se vc receber 5 AA durante um torneios , mandar todos all in e for pago, a chance de vc perder pelo menos 1 aumenta muuuuito, pq vai somando.

vc tem 20% de chances de perder a primeira.
40% de chances de perder a primeira ou a segunda
na terceira vc ja ta em 60%, quer dizer 5 vezes, uma vc vai perder e bau bau torneio

os jogadores profissionais NUNCA dão all in preflop contra alguem com uma stack maior.

brunomulato: Não, ele não esta se referindo a minha mão, esta soh complementando o post.

Foi como ele mesmo disse:”Se as circustâncias te levarem a ter que escolher entre allin ou fold já são outros 500″

O Gremista entendeu bem o que quis dizer. Nada a acrescentar. Valeu pelo esclarecimento! :happy34:

Jardim: suponhamos que vc tenha 80% de chances de ganha um all in preflop. excelente, mas durante um torneio, vc vai ter q ganhar muuuuitos allins preflop se for agir desse modo.
nao sou bom de matematica, mas se vc receber 5 AA durante um torneios , mandar todos all in e for pago, a chance de vc perder pelo menos 1 aumenta muuuuito, pq vai somando.

vc tem 20% de chances de perder a primeira.
40% de chances de perder a primeira ou a segunda
na terceira vc ja ta em 60%, quer dizer 5 vezes, uma vc vai perder e bau bau torneio

Very False.

Eu vejo MUITA gente cometendo esse mesmo erro…

Não existe essa soma.

Se eu já shovei duas vezes AA vs 99, por exemplo, ganhei as duas… O q te leva a crer q eu vou perder a próxima??!!?

Baralho não tem memória.. Continuo 80/20 favorito.

O caso q vc tá citando é o mesmo q perguntaram no teste desse tópico aki:
//pokerdicas.com/forum/discussao-geral-sobre-poker/559-teste-seus-conhecimentos-no-poker.html

A pergunta era mais ou menos assim:

“suponhamos uma situação de cara-ou-coroa, vc já jogou 4x, e todas deram coroa, qual a chance de dar cara na próxima vez?”

Seguindo esse pensamento q tu citou,
80%!!

O q é FALSO!!

Continua sendo 50-50. A moeda tb não tem memória..
lol

os jogadores profissionais NUNCA dão all in preflop contra alguem com uma stack maior.
What?

Se eu entendi certo, é false too.

Vamos supor uma situação..
Eu to com AKs, M=8, o shove é OBRIGATÓRIO aí..

Eu to short, não vou sobreviver mais órbitas… Os blinds e antes vão comer o stack…
É dobrar ou cair..

O Gremista entendeu bem o que quis dizer. Nada a acrescentar. Valeu pelo esclarecimento! :happy34:
Proced.
Entendi errado…

Por um momento achei q tu tinha ficado maluco..
AIHiUAhUIAAHuiaHu

Abs.

brunomulato: Jardim, vc está enganado. Existe essa soma sim.

No caso do teste que vc citou a pergunta é: “Qual a chance de dar cara na próxima vez” e não “Qual a chance de sair cara 5 vezes seguidas”. Obviamente tem uma diferença enorme.

A chance individual é a mesma, mas ganhar várias seguidas não é a mesma chance. A chance de vc ganhar 100x seguidas com AA não é 80%. Ficou claro agora?

Vadiu: Todo dia tem 1/100 chances de chover
ontem teve 1/100 e hj tem 1/100

mas a probabilidade de chover em uma semana é 7/100

brunomulato: Você inventou isso ou essa é a chance de chover mesmo? hehehe Porque parece bem baixa.

Jardim: Pensamento errado, imo.

As mãos no poker são acontecimentos independentes.

A sua lógica é correta pela via de probabilidades, obv. Mas não se aplica ao caso.

Se vc sair 100x com AA, não quer dizer que vc vai ganhar 99x e perder na última.

Cada mão é individual! Não estão interligadas!
Vc tem memória, o baralho não!

Vc continua favorito por 80%. E se perder, é SUCKOUT do mesmo jeito!
Pq vc ganhou as 99x anteriores, não faz de vc underdog!

Se vc usar esse pensamento… Seria +EV vc foldar AA na 10ª ou 11ª vez…

O q é completamente false!

brunomulato: Você não entendeu Jardim. Você ainda ganha 80% das mãos, porém nunca ganhará 80x seguidas, porque a chance de isso acontecer é zero.

Como já disse, vc ainda tem os 80% em cada mão, mas a chance de ganhar 5x SEGUIDAS é diferente sim. O resultado das 4 últimas em nada influencia a 5ª, justamente porque são independentes!

Mas a chance de acontecer na sequencia é bem mais baixa. Por isso que sou contra o allin pf. Vc tem que tirar o máximo nessas 80% de vezes que ganhará e perder o mínimo nos 20%.

Se vc der allin estará sempre perdendo e ganhando o máximo, o que pra MTT é fatal e te levará a ser um perdedor nessa modalidade.

Marcelo: Vocês estão cometendo um erro de estatística.

Chance de AA perder para 22 (em uma jogada): 20%

Chance de AA perder para 22 (uma vez em cinco jogadas): 67%

Jardim: Você não entendeu Jardim. Você ainda ganha 80% das mãos, porém nunca ganhará 80x seguidas, porque a chance de isso acontecer é zero.

Como disse vc ainda tem os 80% em cada mão, mas a chance de ganhar 5x SEGUIDAS é diferente sim. O resultado das 4 últimas em nada influencia a 5ª, justamente porque são independentes!

Mas a chance de acontecer na sequencia é bem mais baixa. Por isso que sou contra o allin pf. Vc tem que tirar o máximo nessas 80% de vezes que ganhará e perder o mínimo nos 20%.

Se vc der allin estará sempre perdendo e ganhando o máximo, o que pra MTT é fatal e te levará a ser um perdedor nessa modalidade.
Eu entendi o q vc disse po.

Vc q não entendeu o q eu quis dizer..

A via da probabilidade não se aplica nesse caso!!! Ela não é precisa!
É lógico q uma hora vc vai perder. Se isso não acontecesse, o poker não teria graça.

Mas o caso aqui é q vc não tem como precisar QND vc vai tomar um suckout!!!

Pelo teu pensamento então, vc conta qnts x recebe AA e folda na 20ª vez, por exemplo!!

É isso?

HUGE LOL né Bruno….

Marcelo: Agora a explicação: considera-se a chance do evento não ocorrer, depois subtrai-se 100%.

Chance de AA vencer uma: 4/5

Chance de AA vencer 5 seguidas: 4/5 * 4/5 * 4/5 * 4/5 * 4/5: 0,327 (33%)

Chance de AA perder pelo menos uma vez: 67%

Vadiu: é, isso acontece pq as porcentagens não são somadas…mas sim as frações.
lol, mas eu expliquei q era ruim de matematica ne da um desconto

Marcelo: É lógico que cada jogada são os mesmos 80-20%

Essa discussão é boba, pois não é só o valor das cartas que vale, os outros fatores não estão sendo considerados. Eu mesmo já foldei AA pré-flop contra um oponente, numa bolha de satélite na qual eu não podia arriscar nem 20%.

brunomulato: Quem disse algo sobre contar Jardim? Eu não sou o Chaves pra brincar apenas durante 14 minutos na rua, parar um minuto, brincar mais 14, parar 1 porque a cada 15 minutos morre uma criança atropelada. hehehe

A gente joga poker e não rifa. Então dependendo do que ocorrer na mão você consegue ter uma idéia de se vocÊ está atrás ou não. Além disso, sem o allin pf eu acho que consigo aumentar a % de vezes que meu AA ganha.

Como não dou todas as cartas para o cara ver sem nova aposta posso fazer ele fugir sem uma mão que viria no turn ou river, já que eu já tenho uma mão feita.

Realmente não sei que parte você não entendeu das vezes seguidas.

E Marcelo, eu não cometi nenhum erro não. Do que vc está falando?

Jardim: Caracules, tá sinistro..
lol

É obv q eu não to considerando nenhum outro fator…

O caso citado é 2 shoves AA vs XX pf…
Vendo as 5 cartas, claro

Eu entendi tudo q vcs falaram, qnd eu disse q a regra da probabilidade não existe aí, eu quis dizer é q ela não é nem um pouco precisa.

É ÓBVIO q se vc fizer a conta, no geral, 100 shoves com AA, a chance de tu perder é muito maior do q em 5 shoves…

O eu quis dizer é q a regra é totalmente imprecisa, pq vc não tem como saber exatamente qnd vc vai perder…

Ou seja, não tem como vc contar: “ahhh, já ganhei 10x o shove com AA, então vou foldar agora!”

Por isso q eu disse q ela não se aplica aí..

brunomulato: Jardim, a estatística é sempre muito precisa quando bem feita. Num caso simples desse então nem se fala.

óbvio que não tem como contar! Não sei de onde vc tirou isso! Eu nunca falei nada parecido! Isso é estatística! em um espaço amostral infinito (ou grande o suficiente) vc tem essas %.

É um grande erro vc falar que essa regra de probabilidade não existe aí. Ela sempre existe, vc que simplesmente não calculou certo ou não tem uma amostragem correta.

E a chance de você perder em 100 shoves com AA é 100%. vc nunca vai ganhar 100 vezes seguidas.

E óbvio que vc não sabe quando vai perder, mas estatística não te diz isso mesmo. Vc está com um erro conceitual.

Jardim: Sim po, mas o q eu estou dizendo é q vc não tem como saber qnd vai perder…

Vc não disse isso, EU to dizendo po…

Se vc não tem como saber, tu vai usar ela pra q?

Pra saber q uma hora vc vai perder, mesmo não sabendo qual?
Não precisa de estatística pra isso…

Ora, isso é óbvio, até pq AA é 80% favorito, o vilão tem seus 20%.
Então pode ser q vc perca na primeira, na segunda e assim por diante…

AA não é 100% favorito…

Entretanto, vc NUNCA vai saber qnd exatamente vc cairá!!

Btw, a gente vai ficar debatendo aki até amanhã…

Ao invés de enrolar aki, posta logo o q o cara tinha lá no tópico da leitura…
lol

brunomulato: Não, Jardim, eu vou usar essa informação de que uma hora o AA perde pra não ficar indo allin com pares altos toda hora porque essa é uma estratégia perdedora, mais cedo ou mais tarde.

Investirei no MEU jogo pós-flop como diferencial e não nas chances que tenho pré-flop. Estas chances são iguais para todos quando estão com as mesmas cartas.

Mas o que um jogador vencedor faz é muito diferente do que um jogador perdedor faz com as mesmas cartas e mesmas estatísticas.

Como já falei, essa informação também serve pra você saber que dependendo do board você tem que tentar maximizar seus ganhos ou minimizar suas perdas. Se eu sempre for allin pf com isso fica claro que vc tá sempre maximizando os dois, e isso é horrível em MTT.

Fim de papo, cansei. hehehe

Jardim: Tá, agora posta logo o q o cara tinha no tópico da leitura kct…
lol

GremistaEterno: Minha nossa senhora do par de As, oque que isso…

Nem vo mete porque a boca ta brava ai!!

brunomulato: hehehe Já, já eu posto.

Simão: E se tiver de AA na BB e tomar all-in de um UTG, faz oq ,,fold?

Marcelo: E se tiver de AA na BB e tomar all-in de um UTG, faz oq ,,fold?

Simão, não é isso. AA é a melhor mão, e só perde em qualidade se tiverem muitos oponentes pré-flop. Na maioria das vezes, AA é para raise mesmo, ou call do all-in no caso.

Mas em algumas raras situações o AA pode ser foldado sim, tipo na bolha de um torneio grande com ótima premiação se você tiver um stack menor que os outros que foram all-in.

Marcelo: E se tiver de AA na BB e tomar all-in de um UTG, faz oq ,,fold?

A propósito, bem vindo ao fórum. Se apresente aqui:
//pokerdicas.com/forum/comunidade-poker-dicas/50-apresente-se-aqui.html

Autor original: GremistaEterno.

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