Tentando o move errado na hora errada 4 handed

Antonucci82: Tava jogando 4 handed na UB, quando aconteceu o seguinte:

Stage #1441047933: Holdem No Limit $0.02 – 2009-05-24 14:16:20 (ET)
Table: CALDERON RD (Real Money) Seat #2 is the dealer
Seat 2 – 731KMART731 ($1.04 in chips)
Seat 3 – ROBTETI ($3.04 in chips)
Seat 4 – FUSKA ($7.52 in chips)
Seat 1 – COSMO1919 ($4.16 in chips)
ROBTETI – Posts small blind $0.01
FUSKA – Posts big blind $0.02
*** POCKET CARDS ***
Dealt to FUSKA :Th :8h
COSMO1919 – Raises $0.04 to $0.04
731KMART731 – Calls $0.04
ROBTETI – Calls $0.03
FUSKA – Calls $0.02
*** FLOP *** :9c :5h :7h
ROBTETI – Bets $0.80
FUSKA – Calls $0.80
COSMO1919 – Folds
731KMART731 – Folds
*** TURN *** :9c :5h :7h: :Tc
ROBTETI – All-In $2.20
FUSKA – Calls $2.20
*** RIVER *** :9c :5h :7h :Tc :Kd
*** SHOW DOWN ***
ROBTETI – Shows :5d :5s (Three of a kind, fives)
FUSKA – Shows :Th :8h (One pair, tens)
ROBTETI Collects $5.86 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($6.16) | Rake ($0.30)
Board :9c :5h :7h :Tc :Kd
Seat 1: COSMO1919 Folded on the FLOP
Seat 2: 731KMART731 (dealer) Folded on the FLOP
Seat 3: ROBTETI (small blind) won Total ($5.86) All-In HI ($5.86) with Three of a kind, fives :5s :5h :5d :Kd :Tc

Eu ia fazer o re-raise no flop, mas o COSMO1919 tava meio tiltado, e achei que fazendo o call tinha a possibilidade dele shovar por cima. O ROBTETI era bem weak tight, então quando ele fez a overbet pus ele em pelo menos dois pares. Vendo agora, acho que era fold no turn pela leitura, mas queria a opinião de vcs sobre o que fazer nesse turn :D.

Ras Lucas: Imo, essa mão com esse board era até pra dar call em algumas situações, mas não nessa. O cara deu uma MEGA overbet nesse flop, com quase toda certeza ele flopou um set ou str8. Então acho que era insta fold.
Notes no cara e vai pra próxima :happy34:

Simão: Bom, vou colocar uma frase do livro do harrington. “Nos jogos online de limites baixos, as apostas na grande maioria das vezes são o q parecem ser.” Resumindo, o vilão flopa um monstro e enfia ficha na mesa pq sabe q vai ganhar. Partindo deste princípio, eu daria instant fold no flop, no river então nem se fala. Isto, imo.

Antonucci82: Olha só, sem chance de dar fold no flop, eu tava na frente de quase tudo, sendo flip contra straight , e tinha 40% contra set, supondo que o vilão faça uma overbet dessas tendo flopado set. O problema nesse flop seria só um draw grande como :Ah:Qh. Mas eu errei no flop com o call, e tinha que respeitar a bet assassina no turn, se estivesse somando erros contra 2 pares, JJ ou pior, paciência (isto pq ele era weak tight). Valeu pela ajuda, pessoal. :happy34:

ps: simão, eu não fiz esse call no river, foi no turn. No river seria world class, tipo o vilão com 78o da mão que postei na seção de bad beats 😀

Ras Lucas: Antonucci, você está dizendo que era um coinflip contra um str8, e um 40~60 contra um set ( não sei se é isso mesmo, nem sei fazer esse tipo de conta ).
Mas imagina que você tem 5 reais para voltar pra casa de ônibus, ai chega alguém e pergunta se você não quer apostar esses 5 reais num cara ou coroa, você pode ganhar mas também pode perder e ficar sem ter como voltar pra casa. Claro que você deve ter um bankroll que permite esse coinflip, mas sei lá, eu não gosto de ter que apostar muito em situações assim, mas ai vai de cada um, é uma opinião minha. Claro também que se a moeda vira pro teu lado no turn você ia levar um belo pote facilmente.

Antonucci82: Antonucci, você está dizendo que era um coinflip contra um str8, e um 40~60 contra um set ( não sei se é isso mesmo, nem sei fazer esse tipo de conta ).
Mas imagina que você tem 5 reais para voltar pra casa de ônibus, ai chega alguém e pergunta se você não quer apostar esses 5 reais num cara ou coroa, você pode ganhar mas também pode perder e ficar sem ter como voltar pra casa. Claro que você deve ter um bankroll que permite esse coinflip, mas sei lá, eu não gosto de ter que apostar muito em situações assim, mas ai vai de cada um, é uma opinião minha. Claro também que se a moeda vira pro teu lado no turn você ia levar um belo pote facilmente.

Ras, vc precisa ter ao menos uma idéia dessas probablidades, é importante…tem um link aqui pra uma calculadora de odds, bem legal e fácil de usar para rever mãos:

Texas Hold’em Odds Calculator – CardPlayer.com

Quanto ao coin flip, dependendo das odds vale a pena arriscar voltar pra casa a pé :D, e se ele tivesse A9 ou JJ seria muito eu largar… Eu tô jogando com uma gestão de br de 30 buy ins, mas isso não foi determinante aí. A única preocupação é tomar a decisão certa. Agora, tem mais uma coisa, a pior parte do meu call no flop é que se eu acertar o jogo no turn, o vilão pode dar fold! Eu só fiz isso porque achei que o outro ia de shove, mas foi uma jogada horrível, por vários motivos. Eu simplesmente joguei minha fe pro espaço, dei chance de fold pro vilão e me atolei no turn com um draw de 31%, sem pot odds pra justificar o call…dá pra fazer um jogo dos sete erros na mão, e inicialmente eu só estava preocupado com as odds no turn…bem +EV essa nossa discussão.

Simão: Olha só, sem chance de dar fold no flop, eu tava na frente de quase tudo, sendo flip contra straight , e tinha 40% contra set, supondo que o vilão faça uma overbet dessas tendo flopado set. O problema nesse flop seria só um draw grande como :Ah:Qh. Mas eu errei no flop com o call, e tinha que respeitar a bet assassina no turn, se estivesse somando erros contra 2 pares, JJ ou pior, paciência (isto pq ele era weak tight). Valeu pela ajuda, pessoal. :happy34:

ps: simão, eu não fiz esse call no river, foi no turn. No river seria world class, tipo o vilão com 78o da mão que postei na seção de bad beats 😀
Puts, foi mal, eu pensei turn e escrevi river.

Simão: Ras, vc precisa ter ao menos uma idéia dessas probablidades, é importante…tem um link aqui pra uma calculadora de odds, bem legal e fácil de usar para rever mãos:

Texas Hold’em Odds Calculator – CardPlayer.com

Quanto ao coin flip, dependendo das odds vale a pena arriscar voltar pra casa a pé :D, e se ele tivesse A9 ou JJ seria muito eu largar… Eu tô jogando com uma gestão de br de 30 buy ins, mas isso não foi determinante aí. A única preocupação é tomar a decisão certa. Agora, tem mais uma coisa, a pior parte do meu call no flop é que se eu acertar o jogo no turn, o vilão pode dar fold! Eu só fiz isso porque achei que o outro ia de shove, mas foi uma jogada horrível, por vários motivos. Eu simplesmente joguei minha fe pro espaço, dei chance de fold pro vilão e me atolei no turn com um draw de 31%, sem pot odds pra justificar o call…dá pra fazer um jogo dos sete erros na mão, e inicialmente eu só estava preocupado com as odds no turn…bem +EV essa nossa discussão.

Excelente esta calculadora, pena q não da pra usar ela real time jogando. LOL.

Ras Lucas: Po Antonucci, valeu ai pela calculadora, muito boa mesmo, não a conhecia.

Eu tenho noção de % de jogo pf, mas depois que abrem as primeiras cartas na mesa eu já me perco, isso vai da uma bela ajuda.

Mas agora entendi seu raciocínio, as vezes a moeda vem pro ‘bem’ e vira lucro, lol. Concordo que você errou dando call com mais doins vilões pra falar.

DHolder: Push ou fold flop é close, você claramente não tem fold equity mas o sua mão joga bem contra o range dele

Você vai ter que investir $3 em um pote de $6.16, ou seja tem que ganhar esse pote 48% das vezes pra jogada ser break-even, colocando ele num range bem tight de: 99,77,55,A9s,A9o (axo que ele faz isso com mtas outras mãos) vc tem uma equity de 50,6%:

Board: 9c 5h 7h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.630% 50.63% 00.00% 10526 0.00 Th8h
Hand 1: 49.370% 49.37% 00.00% 10264 0.00 99, 77, 55, A9s, A9o

abs

EDIT – putz só vi o rake agora, vc só vai leva $5.86 do pote, rake de 15bbs é insano cara, tá comendo sua winrate

Petrillo: Para mim, é um questão de pot odds.

Tu tinha leitura que o vilão não faria isto com um draw, portanto ele tinha uma mão feita, dois pares ou set.

Sendo assim, usando o PokerStove (recomendo fortemente!!), as tuas chances eram:

280,552,938 games 202.501 secs 1,385,439 games/sec

Board: 9c 5h 7h Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.910% 40.91% 00.00% 114772901 0.00 Th8h
Hand 1: 59.090% 59.09% 00.00% 165780037 0.00 99, 77, 55, 97s, 97o

Então tu tens 41% de chance de ganhar esta mão no river. No pote havia $3,96 e tu deveria pagar $2,20, dando o pot odds de 2,20/(3,96+2,20) = 35%. Um call marginal mas ninguém pode dizer que fosse -EV.

Portanto, tu nem errou nem acertou.

Eu jogo este tipo de mão de duas formas:

dou call no flop e fold no turn, se ele for all in

ou

coloco o vilão em all in no flop! :diablotin:

Agora, um detalhe: o vilão estava cego com tua trinca… Na mesa bateu o T, que fecharia a sequencia para alguem que estivesse OESD… É bom fazer um notes disto…

PS: Antonicci, meu nickname no Full Tilt Poker é FPetrillo. Deposita os $10 lá! :happy34:

Marcelo:
Mas imagina que você tem 5 reais para voltar pra casa de ônibus, ai chega alguém e pergunta se você não quer apostar esses 5 reais num cara ou coroa, você pode ganhar mas também pode perder e ficar sem ter como voltar pra casa.

Na verdade Ras, o raciocínio seria assim: Você tem 5 reais para apostar no cara e coroa, mas tem quase certeza que, se ganhar o primeiro cara e coroa, o cara vai apostar que você não tem coragem de engolir a moeda. Como você já engoliu moeda na infância e não morreu, sabe que está apostando 5 reais para ganhar uns 20 reais no final das contas. +EV 😀 😀 E você não precisa voltar à pé se perder, pois como faz uma boa gestão do bankroll, pode ir no caixa eletrônico e fazer rebuy para pegar o ônibus.

Sobre a mão, a verdade é que o Antonucci pegou dois draws no flop, o call talvez tivesse implied odds. No turn a coisa aparentemente melhorou, mas piorou contra set pois se batesse outro dez adeus. Então no turn o fold seria mas fácil, mas o dez colocou na cabeça mais um draw, que era inútil contra set.

Mão curiosa essa viu. Põe note no cara pois ele defendeu sua mão até demais.

brunomulato: EDIT – putz só vi o rake agora, vc só vai leva $5.86 do pote, rake de 15bbs é insano cara, tá comendo sua winrate

Mas onde o rake é menor que 5%?

Autor original: Antonucci82.

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