Super dúvida. NL4

Gabriells: Pessoal, essa foi uma que me deixou com muita dúvida sobre qual deveria ter sido uma jogada melhor.
Segue ela inteira:
Start hand: Tue Apr 27 17:28:10 GMT-0300 2010
Table: Bilbao (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.02/$0.04, Real money)
User: Gabriells89
Button: seat 8
Players in round: 5
Seat 10: Snazzy_18 ($2.08)
Seat 3: Lolidka ($4)
Seat 5: Gabriells89 ($5.31)
Seat 7: NCE12 ($8.23)
Seat 8: dawid00 ($4.90)
Snazzy_18 posts small blind ($0.02)
Lolidka posts big blind ($0.04)

Dealing pocket cards
Dealing to Gabriells89:
Gabriells89 raises $0.14 to $0.14
NCE12 calls $0.14
dawid00 calls $0.14
Snazzy_18 folds
Lolidka folds
— Dealing flop
Gabriells89 checks
NCE12 bets $0.48
dawid00 folds
Gabriells89 calls $0.48
— Dealing turn
Gabriells89 checks
NCE12 bets $1.44
Gabriells89 raises $4.69 to $4.69
NCE12 folds

Esse NCE12 alternava entre donkisses extremas e mãos sólidas, já tinha visto ele fazer de tudo, e já tinha dobrado em cima dele aliás, é um sujeito extremamente loose e agressivo.

Logo, após o flop fiz um slowplay, pois se eu desse uma 3bet ele fugia, mas se apenas desse call, ele poderia achar que eu estava em busca do draw e no turn ele iria ser ainda mais agressivo.
Dei check turn e ele bet 1,44 e eu shove.
Só que parando pra pensar, eu acho que meu shove foi uma jogada muito ruim, ela só seria paga por maos com mãos com potencial, do tipo AQ, QK, fora que como não tinha dado um reraise nele antes, ele podia ter também um QT ou um FH ali e meu shove teria sido pago facilmente.

Mas por outro lado, se eu desse um raise em cima da aposta, eu iria já ficar commited e com isso ahco que teria o mesmo efeito que um shove.

Acxho que errei nas streets anteriores, mas gostaria de uma ajuda dos mais entendidos do fórum.

Valeu galera

RafaelRJ: Gostei do seu pensamento sobre ranges…

Mas aí eu n complico muito não.. bet bet bet sempre aí!

Vc deu open raise PF e n tem pq nao cbetar nesse flop… O cara vai te dar call com qqr Ax e FD.. Tem mto o que extrair..

Em um turn sem ser clubs vc pode ser um pouco fancy e dar um c/r ou quem sabe um CRAI (como vc deu) caso o cara floate muito. Ele pode ter um Ax e te botar num draw e nunca vai deixar de betar turn qnd isso ocorrer.

Mas, sem reads e sendo NL4: BET 3 STREETS!

Vindo um clubs turn e river, eu mesclo entre controlar o pote ou betar do mesmo jeito, mas daria b/f num turn clubs e bet/get in num turn blank…

Acho que ficou muito confuso heheh, se não entendeu só falar q eu explico melhor!

Gabriells: Gostei do seu pensamento sobre ranges…

Mas aí eu n complico muito não.. bet bet bet sempre aí!

Vc deu open raise PF e n tem pq nao cbetar nesse flop… O cara vai te dar call com qqr Ax e FD.. Tem mto o que extrair..

Em um turn sem ser clubs vc pode ser um pouco fancy e dar um c/r ou quem sabe um CRAI (como vc deu) caso o cara floate muito. Ele pode ter um Ax e te botar num draw e nunca vai deixar de betar turn qnd isso ocorrer.

Mas, sem reads e sendo NL4: BET 3 STREETS!

Vindo um clubs turn e river, eu mesclo entre controlar o pote ou betar do mesmo jeito, mas daria b/f num turn clubs e bet/get in num turn blank…

Acho que ficou muito confuso heheh, se não entendeu só falar q eu explico melhor!

Gostei do seu comentário, só uma pergunta: qual a diferença de c/r e CRAI?Achei que ambos significavam check/raise.

Então, eu não dei o continuation pois ele podia desistir caso não tivesse batido nada, então eu simplesmente dei um check pra ele achar que eu nao acertei nada, ainda fica na duvida se dava c/r…pensando de novo acho que seria legal dar uma cbet fraca para ver como ele reagiria.

Você falou que era bet bet bet sem reads, mas eu tinha reads, e infelizmente eram muito confusos. Do tipo ele dar uma bet, depois uma 4bet all in e mostrar um A2s air com broca no flop…assiom como ele tb jah fez bet bet bet e mostra uma mão sólida.

RafaelRJ: Pois é Gabriel, esse cara é um fish unknow da NL4! Vamos considerá-lo donkey!

c/r é check raise normal e CRAI é check raise all in. Vai muito do eff stack. Eu nao olhei com calma pra ver qnt cada um tinha pra trás então coloquei que faria um dos 2…

Cara, eu cbeto normal aí 100% das vezes… Na verdade, até um pouco mais forte.
Mesmo vc dando check, ele vai checkar behind mtas vezes se n tiver acertado nada nesse flop, vc só extrai de Ax e ele vai pagar sempre, independente do valor da bet…

Então vc n quer q ele blefe pra vc, vc quer extrair valor de Ax, entao cbeta uns 80 a 90% do pote q ele vai te pagar… O mesmo no turn e shove folgado river…

Se o cara for agressivo e vc já tiver visto ele ir atrás de draw, vc pode ir de c/c river qnd n hitar o draw, já que ele n vai dar call com completo air no river (apenas draw) e tem a possibilidade dele blefar. Mas aí vc tem q ter bons reads do vilão…

Enfim.. resumo de tudo: BET forte 3 streets!

afsalagoas: Na minha simples opinião sem tanta técnica, acho que na hora que você deu call e ele bet para 0,48 vc poderia ter aumentado, sei lá para 1,50.

Quando você pulou de 0,48 para 1,44 com certeza ele notou sua trinca.

Gabriells: Na minha simples opinião sem tanta técnica, acho que na hora que você deu call e ele bet para 0,48 vc poderia ter aumentado, sei lá para 1,50.

Quando você pulou de 0,48 para 1,44 com certeza ele notou sua trinca.

Opa sempre bom ter mais comentários.
Mas observe que foi ele quem betou 1,44
Eu apenas deu um raise all in 😀

afsalagoas: Opa sempre bom ter mais comentários.
Mas observe que foi ele quem betou 1,44
Eu apenas deu um raise all in 😀

Eu digo antes no FLOP>

Inoxidavel: Pra mim ele não tinha absolutamente nada e estava tentando te tirar do pot. Observe, ele beta no flop e você paga. Vamos ver, se eu tenho um As, posso ficar preocupado com: meu kicker, ou de você ter a trinca. Em ambos os casos, eu continuo betando no turn? Acho que não, a não ser que ele temesse um TQ na sua mão, mas aí já é estupidez demais (a não ser que você jogue feito um maníaco)

Em todo caso, você está na frente na mão e o cara está disposto a betar. Pra mim é call nesse turn, e um small bet no river pra levar mais um pouco. Se ele estiver blefando total, vai foldar em ambos os casos. Se estiver com AX, X baixo, vai pagar o small bet no river e você leva algo mais pra casa. Agora pagar seu reraise all in, naquele board, com AX tem que ser muito fish. A não ser que você o julgue capaz disso, é um move que não traz muito dinheiro. Ele vai estar com full ou um improvável straight quase que numa freqüência não muito menor que um AK ou AQ, únicas mãos que ele pagaria e você venceria.

Mesmo assim, pra esse limite baixo, e você desconfiando que ele tenha um Ás e está disposto a pagar, vale o raise all in. Pelo menos eu acho.

Autor original: Gabriells.

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