cozar: Que jogada seria boa contra um kara q dah call na sua 3bet pra tenta set???? O melhor seria folda o overpair, mais e se ele soh der call como esse faiz, dah check behind??
Eu tava pensando em abrir o range de 3bet e dar 3bet muita 3bet light nele, mais numa mão com board dobrado ele não foldou o simples par de 8 dele (e no fim acertou o set no river), então acho q não tenho muito fold equity pra dar 3bet light nele. O que acham q eu posso fazer??
RafaelRJ: Ué.. joga por valor, se ele te dá call com mãos dominadas, vc vai ganahr 88% das vezes.
Se ele demosntrar mta resistencia, tu analisa direitinho
cozar: Sim, o kara deve tar runnando hot pq em 1k hand jah levo dois buy-ins meus assim. Vamo ve se esse negocio muda.
Marcelo: Se o cara é call station, poker abc contra ele.
Vadiu: eu faço isso… em 6 max dou sempre call em 3bet com qq par na mão;;; caso nao bata, eu ainda consigo blefar alguns Flops com A…
eh errado faze isso??
cozar: eu faço isso… em 6 max dou sempre call em 3bet com qq par na mão;;; caso nao bata, eu ainda consigo blefar alguns Flops com A…
eh errado faze isso??
É errado principalmente em 6-max, onde o range de 3bet dos jogadores é muito grande e vc muitas vezes não vai estar contra uma boa mão pra extrair qnd acerta o set.
E uma coisa q eu não entendi, como vc pode bleffar num A se vc naum eh o 3beter??
RafaelRJ: É errado principalmente em 6-max, onde o range de 3bet dos jogadores é muito grande e vc muitas vezes não vai estar contra uma boa mão pra extrair qnd acerta o set.
E uma coisa q eu não entendi, como vc pode bleffar num A se vc naum eh o 3beter??
Realmente, esse raciocínio é mto bom mesmo!
Eu n dava call com PPs médios simplesmente p n criar uma relacao pote X stack mto alta e acaba ficanod caro demais pagar cerca de 12 a 15bbs p uma coisa q vai bater menos que 10% e nem smp vc vai extrair os 100bbs dos vilões.
com eff stacks de 200bb+ dou call. é errado, cozar?
Vadiu: É errado principalmente em 6-max, onde o range de 3bet dos jogadores é muito grande e vc muitas vezes não vai estar contra uma boa mão pra extrair qnd acerta o set.
E uma coisa q eu não entendi, como vc pode bleffar num A se vc naum eh o 3beter??
o 3bet dele tem AA e Ak ok, mas tb tem KK, QQ e JJ, e as veses KQ entaom penso que que estou uns 2/3 na frente (se ele me colocar em Ax) pra dar esse bluff
RafaelRJ: o 3bet dele tem AA e Ak ok, mas tb tem KK, QQ e JJ, e as veses KQ entaom penso que que estou uns 2/3 na frente (se ele me colocar em Ax) pra dar esse bluff
Mas acontece que quem vai blefar na mão vai ser ele. Ele vai acelerar mto o jogo deixando meio q difícil vc blefar tmb q senao compromete os 2.
E tu acha q é qqr um q larga KK só pq tem A no flop?
cozar: Realmente, esse raciocínio é mto bom mesmo!
Eu n dava call com PPs médios simplesmente p n criar uma relacao pote X stack mto alta e acaba ficanod caro demais pagar cerca de 12 a 15bbs p uma coisa q vai bater menos que 10% e nem smp vc vai extrair os 100bbs dos vilões.
com eff stacks de 200bb+ dou call. é errado, cozar?
Falando de 200bb vc já tem boas odds para o call, mais o principal msm eh saber se o adversario tá frequentemente segurando QQ+ pro call ser lucrativo.
Antonucci82: É muito ruim aumentar o betsize contra esse player em especial pf por valor e pra não dar odds pro setmining dele? Se o fold pra 3 bet dele é baixo, o melhor não é diminuir a frequência de 3 bets light?
Vadiu: uuuum anotado…
cozar: É muito ruim aumentar o betsize contra esse player em especial pf por valor e pra não dar odds pro setmining dele? Se o fold pra 3 bet dele é baixo, o melhor não é diminuir a frequência de 3 bets light?
acho q ai depende bem de cada jogador, tem uns q dah call na 3bet e fold pra cbet sempre qnd erra, e outros da call em certos boards como boards dobrados q nem o q tah me enchendo o saco, vou ver se vale a pena 3bet light ele em posição, ver se eu tenho alguma fe com posição.
Antonucci82: Aumentar o betsize contra esse player em especial é ruim (dúvida q eu tenho)?
cozar: Aumentar o betsize contra esse player em especial é ruim (dúvida q eu tenho)?
Se fosse HU seria uma boa solução, mais como ele não é o unico dá mesa acho q eu vou entregar minha mão pra ele e pros outros se eu dar uma 3bet de tamanho diferente, a não ser se eu der 3bet bluffing maior tambem, mais nesse caso eu levaria prejuizo se o bluff não desse certo. Mais no geral se eu aumentar minha 3bet nas mãos com ele teria q aumentar nas outras mãos tambem independente se for bluff ou value.
Vadiu: Nossa mas esse topico ta melhor q artigo de livro…. nominaded
af nominei o errado, marcelo como arruma?
aproveitando o encejo, o que é FDP?
RafaelRJ: lol.. fdp = filho da puta
fps = fancy player syndrome
Antonucci82: Se fosse HU seria uma boa solução, mais como ele não é o unico dá mesa acho q eu vou entregar minha mão pra ele e pros outros se eu dar uma 3bet de tamanho diferente, a não ser se eu der 3bet bluffing maior tambem, mais nesse caso eu levaria prejuizo se o bluff não desse certo. Mais no geral se eu aumentar minha 3bet nas mãos com ele teria q aumentar nas outras mãos tambem independente se for bluff ou value.
Então, mas aí vc reduz a frequência de 3 bet bluff tb. Claro que não dá pra ajustar o tamanho da aposta de acordo com a força da mão, não foi isso que eu quis dizer.
Como vc tá aumentando a frequência por valor, será que não compensa ocasionalmente as BBs extras que vc perde quando erra o flop betando um pouco a mais light? Pq o cara vai ter que ajustar o jogo dele tb…
cozar: Sim, entendi, acho q dá pra fazer isso, mas acho q assim o vilão vai tender mais pro fold do q para o call pois apesar dele dar muito call em 3bet ele é regular e não donkey, mais ao msm tempo eu to isolando a jogada contra ele, ou contra alguem q tiver KK+. Que tamanho de 3bet vc daria nele??
Pelo meus calculos acho q uma 3bet de 16BB-18BB já deve ser bom, pois ele erra 6 a cada 7 o flop com o par dele, então 6 x 16 = 96BB a menos pra ele, mais as vezes que ele vai acerta o under set, e eu vou estar com air, acho q já faiz a jogada dele bem negativa e se ele continuar no turn com o par vulneravel dele ele vai perder bem mais.
Agora voltando ao caso de estar deep stack, acho q uma 3bet maior seria o certo, já q deep stake dá odds muito boas para o call. Agora uma coisa q eu faço basntante qnd estou deep stack contra o adversário é dá basntante 3bet light, já que muito provavelmente ele vai dar call pra tenta o set, mais qnd acerta não vai ganhar nada de mais já q eu vou estar com air.
Antonucci82: Eu betaria apenas o necessário pra fazer o setmining -EV, então como vc falou entre 16BB e 18BB é um bom valor, e fica ruim pra ele continuar sem o set se vc reduzir um pouco a frequência de 3bet light. Vale a tentativa, ou só deepstack/HU mesmo? Acho que não tem como não reduzir um pouco a frequência de 3bet contra ele, ou ficaria explorável por outros players. Qual range vc usa pra 3betar esse vilão?
Vadiu: E se vc ja der uma 3bet mais pesada por valor? vc tem trabalhado o seu metagame? ja pensou q ele pode ter tracker tb e ta reparando que vc da muita 3bet?
c vc der apenas cbets fortes por valor e check/fold vc não trás esse 3bet calling range dele pra baixo?
cozar: Eu não sou muito de fazer 3bet light vs 1 player, faço mais squeeze msm, e dou bastante flat call com AK e QQ, então meu range pra 3bet por valor vs 1 jogador é KK+ msm, agora se eu estiver fora de posição ou contra 1 ou mais callers eu coloco QQ e AQ+, e Ax de 3betlight, vez ou outra vai uns sc tambem.
Mais como esse vilão dá bastante call, já compensa 3bet com JJ+ e AQ+ por valor. Acho q esse range seria o ideal pra não ficar muito loose.
Vadiu: caramba, AK eu dou 3bet e dependendo do 3bet% e fold4bet% do nego eu tento ir pro chao preflop mesmo
cozar: E se vc ja der uma 3bet mais pesada por valor? vc tem trabalhado o seu metagame? ja pensou q ele pode ter tracker tb e ta reparando que vc da muita 3bet?
c vc der apenas cbets fortes por valor e check/fold vc não trás esse 3bet calling range dele pra baixo?
Acho q quase com certeza ele deve ter tracker
Tem q ver se ele vai dar call se eu aumentar o tamanho da minha 3bet. Se ele continuar a dar call vai ser super +ev pra mim:thumbsup:.
cozar: Aff, eu dei uma olhada nos ganho desse jogodar e vi q ele jah ganhou 22K, eu naum sei como, dah uma olhada nas mãos q eu joguei contra ele:
Preflop: Hero is BB with K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png.
UTG1 calls $2.00, UTG2 folds, MP1 raises to $12.00, 5 folds, Hero raises to $34.00, UTG1 folds, MP1 calls $22.00.
Flop: ($71) 9//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png (2 players)
Hero bets $47.00, MP1 calls $47.00.
Turn: ($165) 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (2 players)
Hero checks, MP1 checks.
River: ($165) 8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (2 players)
Hero bets $119.00, MP1 calls $119.00.
Final Pot: $403.
Results follow:
MP1 shows a full-house, eights full of sixs(8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png 8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png).
Hero shows two pairs, kings and sixs(K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png).
MP1 wins with a full-house, eights full of sixs(8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png 8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png).
$1/$2 No-Limit Hold’em (9 handed)
Known players:
UTG1 = ($160.39)
UTG2 = ($89.01)
MP1 = ($215.80)
MP2 = ($202.00)
MP3(Hero) = ($200.00)
CO = ($271.01)
BU = ($256.15)
SB = ($358.90)
BB = ($34.00)
Preflop: Hero is MP3 with K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png.
2 folds, MP1 raises to $7.00, MP2 folds, Hero raises to $28.00, 4 folds, MP1 calls $21.00.
Flop: ($59) 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png, 5//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png, J//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (2 players)
MP1 bets $28.00, Hero raises to $68.00, MP1 calls $40.00.
Turn: ($195) 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png (2 players)
MP1 checks, Hero bets $104.00(All-In), MP1 calls $104.00.
River: ($403) T//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png (2 players)
Final Pot: $403.
Results follow:
MP1 shows a full-house, jacks full of fours(J//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png J//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png).
Hero shows two pairs, kings and fours(K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png).
MP1 wins with a full-house, jacks full of fours(J//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png J//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png).
$1/$2 No-Limit Hold’em (9 handed)
Preflop: Hero is BU with A//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png.
4 folds, Hero raises to $6.00, SB folds, BB raises to $20.00, Hero calls $14.00.
Flop: ($41) A//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png, 2//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (2 players)
BB bets $25.00, Hero calls $25.00.
Turn: ($91) K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png (2 players)
BB bets $45.00, Hero calls $45.00.
River: ($181) 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png (2 players)
BB bets $116.15, Hero calls $114.00(All-In).
Final Pot: $411.15.
Results follow:
BB shows a pair of kings(5//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png).
Hero shows a full-house, kings full of aces(A//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png).
Hero wins with a full-house, kings full of aces(A//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png).
Esse eh o nivel de jogo do kara!!
Vadiu: nao vi nada de anormal no game dele, pelo q deu pra perceber, ele gosta de explorar pares na mão quando o board é baixo e desconectado, seja por set value, seja por acreditar que muitas pessoas entram com AT+ nesses limites
cozar: Eu vejo q ele joga bem fora de odds!!! Se isso é normal eu não sei o q eh poker!!!
Vadiu: nao se trata de odds, acho q ele considera estar na sua frente tb, sei la eh outro think level ne
Preflop: Hero is MP3 with K, K.
2 folds, MP1 raises to $7.00, MP2 folds, Hero raises to $28.00, 4 folds, MP1 calls $21.00.
Flop: ($59) 4, 5, X (2 players)
MP1 bets $28.00, Hero raises to $68.00, MP1 calls $40.00.
aqui por exemplo, se ele tem um par ele consegue extrair de AK, AQ, AJ… acho q ele joga pairs pelo premio de um flop baixo tb, nao só por set value
cozar: Sim, entendo vadiu, o q naum entendi nessa mão eh ele dar call em 3bet pra joga fora de posição, um erro bem grande pra quem jah tah em NL200.
Autor original: cozar.
