rapennas: Olá pessoal!
Já faz um tempo que penso nessa questão que irei levantar aqui. Estou lendo o novo livro do Leo Bello, Dominando a arte do poker, e nele encontrei um trecho que me fez pensar bastante e gostaria de discutir com vc sobre o assunto.
Um dos capítulos do livro Dominando a arte do poker é sobre ICM. Nele, Leo Bello convida um especialista em sit and go’s para escrever sobre o ICM. A seguir, o trecho em questão.
Vicenzo Camilotti, Colunista da Card Player Brasil:
“Antes de criticar, quero registrar minha opinião de que em breve surgirão softwares que ganharão dos melhores do mundo. Já é assim no xadrez, no gamão e, com o montante de dinheiro que envolve o universo do poker, certamente será nas cartas.”
E ai? Concordam? Discordam? Eu, como engenheiro e mestre em computação, concordo em partes. Acredito que existirão (se é que já não existem) softwares capazes de serem vencedores a longo prazo, jogando contra a maioria dos usuários. Não serão softwares simples, certamente envolverá uma grande base de dados e uma inteligência artificial/reconhecimento de padrões avançada(o). O poker tem características muito peculiares, o que o torna diferente de xadrez, por exemplo (falta de informação) e assim, acredito que não existirão softwares que vencerão a longo prazo os melhores jogadores.
E se existirem esses softwares, como ficará o poker online? Sei que as salas tem mecanismos de verificação de Bots, mas acredito que isso pode ser contornado facilmente.
O que acham disso tudo??
Marcelo: Acho que em limit holdem já deve existir sim.
E existe o boato que salas pequenas até usam bots para gerar movimento.
Mas com os softwares de tracking fica fácil fazer a leitura dos bots. Tipo eles seguirão à risca o script, e você terá todo o padrão dele ali na sua frente no hud.
Vadiu: Existem e em dons eu ja vi e denunciei uns 3 ou 4
poker1087: Acredito que sim.E é bem provável que isso apareça nos próximos 5 anos,ou menos.Seriam softwares vencedores a longo prazo,mas eu duvido que eles sejam melhores que os PROS.Acho que o bot seria de facil leitura sobre o estilo de jogo dele,mas,me tirem uma duvida:Se isso começar a contecer aquelas,colocar aquelas perguntinhas antes do jogador entra an sala,ou pedir pra ele digitar os algarismos que ele ve nao resolveriam o problema?E alem do mais,o sofware saberia blefar na hora certa?Saberia pegar o adversario no blefe?
poker1087: Existem e em dons eu ja vi e denunciei uns 3 ou 4
Vadiu,como vc teve tanta certeza assim?Pq tipo,como vc poderia provar?Sei la,acho que o site nao acreditaria em vc.
Vadiu: acreditou, o usuario foi banido e eu recebi o buy in do torneio de volta, mesmo apesar de ter ganho
prof_anselmo: sinceramente acho uma discussáo bastante difícil
pois se for assim o poker online está com seus dias contados…
bots já há…e é fácil de identificar, contudo sáo denunciados…
náo sei se seja provável a existëncia desses super players.. se for é adeus ao poker online…
RafaelRJ: Po.. daria pr abater micro limites né.. Onde jogar o ABC não importa, então daqui a 5 anos já to jogando contra o Ivey, sem problema p mim (lol)
mas acredito q nl200+ n tem bot q bata não..
Dieisonstein: A existencia de bots eh comprovada jah, esses dias eu tava jogando DoN e apareceu umas letrinhas pra mim digitar. Mas o player perfeito eu acho que seria impossivel. Nao sou da area, mas como o software poderia blefar por exemplo?
Minored: Po.. daria pr abater micro limites né.. Onde jogar o ABC não importa, então daqui a 5 anos já to jogando contra o Ivey, sem problema p mim (lol)
mas acredito q nl200+ n tem bot q bata não..
concordo
pra micro qualquer botzinho ja bate
mas acho muito dificil criarem bots que vençam jogadores experientes
só se for bot ultra avançado com inteligencia artificial super avançada e bla bla bla
TostesBr: Não tenho muito conhecimento em computação pra falar, mas eu acho complicado de fazer isso acontecer.
Falo isso porque eu não considero o poker um jogo estritamente matemático. Não acho que um computador possa dominar a arte do blefe e reconhecer padrões em jogadores profissionais que sabem criar uma certa aleatoriedade nos seus padrões de aposta.
Petrillo: Concordo com a galera.
Acredito que jogos de informações imperfeitas são difíceis para os computadores.
Claro que o reconhecimento de padrões ajuda ele, mas acredito que em High Stakes ele sofreria muito, perdendo dinheiro.
Sarsante: acho que a variavel humana faz muita diferença no poker.
porém em micro limits essa variavel humana não faz tanta diferença assim, pois os jogadores são ruins de maneira geral.
então acho possível um bot ser muito lucrativo nesses limites baixos, já em high stakes provavelmente seria impossível.
se os bons jogadores encontram padrões no jogo dos vilões sem muita dificuldade, imaginem a facilidade de leitura se fosse contra um bot. Depois de 2/3 sessões, os bons jogadores limpariam o bot.
Simão: Para micro limits até acho que pode rolar, pq é só o Bot jogar o feijão com arroz que vai sair ganhando no LP.
Mas pra limites altos, duvideódó, nem a pau Juvenal.
carioca1987: sei la, acho bem possivel na real, nao sei como ficaria o poker online com isso.
existem por exemplo programas para contar cartas no 21 (bj) ja vi uma materia no discovery sobre isso, e esse programas sao uma merda para as salas de bj online, eu nao sei como elas fazem pra contornar esse tipo de coisa.
quanto ao bot blefar acho que seria possivel sim, mas nao creio que seria uma estrategia vencedora, o modo que eu vejo seria um bot com uma grande leitura das suas maos mais de 10k de maos por exemplo pegar todos seus blefes ja que o melhor jogador nao importa quem seje eh humano e como humano tem padroes que podem ser estudados
Antonucci82: Acho que o mais provável é encontrar bots em s&g, que é bem mais matemático. Nos s&g turbo com 1 mesa (por exemplo) deve dar pra programar um bot pra jogar nit no começo. E depois é ICM e SAGE…acho que deve ter umas maquininhas de fazer $$ por aí…
JRS: Como nós fazemos, ás vezes, variar o jogo e a estratégia é benéfico durante a partida. Um programa pode, independentemente das cartas, aleatoriamente, blefar, apostar. Isto, a longo prazo, não deverá funcionar pois o blefe pode vir em hora errada.
rapennas: Concordo com o pessoal que em sit ang go’s é mais fácil de existirem. Percebam que levantei a questão de softwares, nao necessariamente bots. Acredito que não é tão simples detectar bons bots. O pessoal falou sobre aparecerem códigos para digitar, mas isso não impede que fiquei um cara teclando de vez em quando enquanto o software joga.
Não sei como é feita essa detecção, mas só detectar padrões não garantiria, pois padrões todos temos e, ainda, existem algoritmos não deterministicos.
poker1087: Bom,acho esse negocio bem complicado,pq se um cara e capaz de criar um bot tao fodao pra ganhar dos melhores do mundo acho que esse cara aproveitaria a inteligencia dele pra outra coisa,pq isso seria um genio.eu duvido que algum bot bata os high stakers,=P;
Tirando o durr,aquilo la e fanfarrao,lol.
brincadeira viu.
Autor original: rapennas.
