Porque é errado entrar de "limp" em todas as mãos?

LeoNeto: Tenho jogado bastante NL2 esses dias. Geralmente entro na mesa com $2.

Tava jogando agora pouco, no PS.

E mãos como 49o, 2To, 92s, etc, insta fold pf, independentemente da posição.

Mas hj, por diversas vezes, em curto periodo de tempo, essas mãos teriam feito set, flush e ate mesmo um full house.

E eu poderia ter entrado de limp nas mãos, pois não houve raise pf (nem antes e nem depois de minha posição).

Daí me pergunto: PORQUE NAO ENTRAR DE LIMP, SE NO HOLDEM, ANTES DO FLOP, TODAS AS MÃOS SÃO POTENCIALMENTE VENCEDORAS???

Tudo bem que a mesa vai ter uma leitura de mim que dificulta meu jogo, que o que houve hoje é uma improbabilidade, mas o que podem me dizer dessa estratégia… se não houver nenhum raise, entrar de limp com ATC, quando jogando micro-stakes.

Valeu.

Minored: pode nao parecer mas de 2 centavos em 2 centavos que voce vai botando esperando fazer um full house ou um flush nao compensa o numero de vezes que isso vai acontecer

e em um pot limped é muito mais dificil ganhar o dinheiro dos outros, o pote vai ta pequeno, ou seja, voce vai fazer poucas vezes esses flushs e full houses e quando fizer vai ganhar pouco

a vantagem de voce entrar sempre de raise é que voce mostra força
e muitas vezes no flop mesmo sem acertar nada voce vai ganhar fazendo uma continuation bet, e se voce flopar algo bom ja vai ter dinheiro no pote

Vadiu: no mais simplificada teoria, algumas mãos tem mais que 50% de vencer no longo prazo… essa mão deve ser jogada.

Porque entrar de limp, se pode aumentar e ganha uns % a mais dando raise, e pegando uma fold equity?

cozar: $1/$2 No-Limit Hold’em (9 handed)

Known players:
UTG2 = ($207.55)
MP1 = ($221.80)
MP2 = ($239.50)
MP3 = ($420.95)
CO = ($187.74)
BU = ($338.73)
SB(Hero) = ($201.00)
BB = ($172.00)
UTG1 = ($211.00)

Preflop: Hero is SB with A//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png, 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png.
2 folds, MP1 calls $2.00, 3 folds, BU calls $2.00, Hero raises to $16.00, BB calls $14.00, MP1 folds, BU calls $14.00.

Flop: ($50) 8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (3 players)
Hero bets $31.61, BB folds, BU folds, Hero gets uncalled bet back.

É errado pois qnd vc encontrar jogadores como eu vai mais perder do que ganhar com limps.

wltr: Porque fica difícil para você saber sobre o range da mão do adversário e dá chances para que sua mão seja “quebrada” por mãos marginais. Dificilmente alguém com uma mão marginal vai pagar um raise, mesmo que pague oponentes assim dificilmente continuam uma após uma c-bet. Com um raise pré-flop, mesmo que você não acerte nada você faz o bluff com c-bet e em 70% das mãos você leva. Agora existem situações que é melhor você entrar de limp para “tirar” o máximo de fichas possíveis de oponentes tight, mas é preciso experiência e uma boa leitura dos oponentes e do bordo para se fazer jogadas desse tipo.

wltr: $1/$2 No-Limit Hold’em (9 handed)

Known players:
UTG2 = ($207.55)
MP1 = ($221.80)
MP2 = ($239.50)
MP3 = ($420.95)
CO = ($187.74)
BU = ($338.73)
SB(Hero) = ($201.00)
BB = ($172.00)
UTG1 = ($211.00)

Preflop: Hero is SB with A//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png, 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png.
2 folds, MP1 calls $2.00, 3 folds, BU calls $2.00, Hero raises to $16.00, BB calls $14.00, MP1 folds, BU calls $14.00.

Flop: ($50) 8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (3 players)
Hero bets $31.61, BB folds, BU folds, Hero gets uncalled bet back.

É errado pois qnd vc encontrar jogadores como eu vai mais perder do que ganhar com limps.

Concordo completamente contigo cozar, agora existe um pequeno detalhe que você esqueceu de mencionar. A sua jogada feita em um microlimite, seria paga com qualquer oponente com Kx. Logo, jogadas como a sua que deixa explicito a habilidade, só funciona contra oponentes mais experientes e seria completamente errada nos microlimites.

cozar: Sim, eh verdade Oliveira. Eu faço esse bleff olhando bem os stats do vilão, mais ateh em micro limits pode ser lucrativo se vc consiguir se isolar com no maximo 2 vilões.

Qnts vezes vc vai ter um top pair dando limp ATC?? Por isso é errado o limp, e como é dois vilãos nenhum vai me dar call sem 66, 88, 68 ou Kx.

Concordo qnd vc disse q fica dificil por o vilão em um range qnd eh limped pot.

LeoNeto: cozar, maravilha d jogada, mas minha pergunta foi mais pra micro-stakes mesmo

cozar: cozar, maravilha d jogada, mas minha pergunta foi mais pra micro-stakes mesmo

Olhando mais pro lado de micro stakes, vc ateh poderia entra de limp, mais isso depende ateh onde eh seu jogo pos flop, vc consegue foldar top pair com kicker fraco qnd há muito ação?? Pois a maioria das vezes vc vai flopar uma mão fraca. Entre outras coisas. Mas na maioria vc vai ter uma mão marginal como segundo par, ou top pair kicker fraco, ou trips q acaba perdendo pra full house.

Agora vc jogando soh um range bom, acho q dah pra ter um bom ganho em micro limits.

Sarsante: Além do que o pessoal já falou, tem outra linha de resposta…

Mas hj, por diversas vezes, em curto periodo de tempo, essas mãos teriam feito set, flush e ate mesmo um full house.

Bom, aqui na sua pergunta você já respondeu: em um curto período de tempo.

Jogando com mãos lixo, você só levará o pot quando tiver no mínimo 2 pares. Com trips corre o risco de doar todo seu stack, pq com trash dificilmente você terá um kicker forte. Se fizer flush quem garante que o vilão não tem um flush maior?

Então basicamente você vai jogar por full e straight. Qual a probabilidade de formar essas mãos?

As vezes que você vai pagar o blind e depois foldar, no longo prazo vão tornar essa jogada -EV.

Daí me pergunto: PORQUE NAO ENTRAR DE LIMP, SE NO HOLDEM, ANTES DO FLOP, TODAS AS MÃOS SÃO POTENCIALMENTE VENCEDORAS???

Aqui você está cometendo um grande erro!

Realmente qualquer mão pode ganhar um pot, pois o board é aleatório!

Mas quando não bater nada, com trash vc perde (não terá a carta mais alta), com bottom pair ou par baixo geralmente vc perde tb…

Então embora todas as mãos possam ser potencialmente vencedoras, a frequência com que isso ocorre, torna algumas mãos muito mais vencedoras que outras.

No longo prazo, jogar com as mãos que você tem pouca probabilidade de vencer, só porque pode bater é totalmente —EV.

Exemplo:

AA x random = 85% x 15%

48o x random = 40% x 60%

48o só vai ganhar 40% das vezes. Fica complicado ser vencedor, (obter lucro), se as mãos que você joga perderem a maioria dos pots.

cozar: Po, 100% o que o Sarsante disse, tah preparado pra dar coach micro stakes hein…

Sarsante: Po, 100% o que o Sarsante disse, tah preparado pra dar coach micro stakes hein…

o loco, eu sou horrível! mas valeu pelo elogio! :happy34:

Autor original: LeoNeto.

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