Importância do raise pre-flop

prof_anselmo: por isso que é bacana o fórum…
muito interessante… concordo com os companheiros… marcelo e petrilho.
tudo depende, do momento do torneio, da seriedade do mesmo…
em um torneio sério,,, a descisão seria uma… e outro não tão sério… a descisão seria outra.

Marcelo: Eu diria que não é nem a seriedade do torneio, e sim outros fatores.

Freerolls: só ganha bem quem chega nas fases finais. Arriscar é importante pois ficar in the money geralmente significa ganhar alguns centavos por horas de jogo.

Main Event WSOP: se você entrou via satélite, ficar in the money já seria um lucro de uns $20000 dólares.

Olha como é relativo: se meu bankroll é de 1 milhão de dólares e entro em um torneio de $100, para mim valeria a pena me arriscar por um bom resultado. Se meu bankroll é de $100 e entro no mesmo torneio (loucura, eu sei hehehe), o que está em jogo é todo meu patrimônio do poker…

Com uma boa gestão do bankroll, a decisão é mais fácil.

brunomulato: Seat 1: dee1987 (1,873)
Seat 2: CanYouBetOnThat (4,035)
Seat 3: snake8461 (4,974)
Seat 4: Egorych1994 (925), is sitting out
Seat 5: oh_2_funny (755), is sitting out
Seat 6: 00Bozoh00 (2,105)
Seat 7: bensond30 (2,380)
Seat 8: FISCHER73 (1,253), is sitting out
Seat 9: JD1965 (1,820)
oh_2_funny posts the small blind of 40
00Bozoh00 posts the big blind of 80
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 00Bozoh00
bensond30 has 15 seconds left to act
bensond30 calls 80
FISCHER73 folds
JD1965 folds
dee1987 calls 80
CanYouBetOnThat calls 80
snake8461 calls 80
Egorych1994 folds
oh_2_funny folds
00Bozoh00 checks
*** FLOP ***
00Bozoh00 bets 440
bensond30 raises to 2,300, and is all in
dee1987 calls 1,793, and is all in
CanYouBetOnThat raises to 3,955, and is all in
snake8461 has 15 seconds left to act
snake8461 folds
00Bozoh00 calls 1,585, and is all in
CanYouBetOnThat shows
00Bozoh00 shows
bensond30 shows
dee1987 shows
Uncalled bet of 1,655 returned to CanYouBetOnThat
*** TURN ***
*** RIVER ***
CanYouBetOnThat shows three of a kind, Sevens
bensond30 shows a pair of Aces
CanYouBetOnThat wins side pot #2 (550) with three of a kind, Sevens
00Bozoh00 shows a flush, King high
00Bozoh00 wins side pot #1 (696) with a flush, King high
dee1987 shows three of a kind, Kings
00Bozoh00 wins the main pot (7,612) with a flush, King high
dee1987 adds 1,000
00Bozoh00: next time u raise preflop
bensond30 stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 8,858 Main pot 7,612. Side pot 1 696. Side pot 2 550. | Rake 0
Board:
Seat 1: dee1987 showed and lost with three of a kind, Kings
Seat 2: CanYouBetOnThat showed and won (550) with three of a kind, Sevens
Seat 3: snake8461 folded on the Flop
Seat 4: Egorych1994 (button) didn’t bet (folded)
Seat 5: oh_2_funny (small blind) folded before the Flop
Seat 6: 00Bozoh00 (big blind) showed and won (8,308) with a flush, King high
Seat 7: bensond30 showed and lost with a pair of Aces
Seat 8: FISCHER73 didn’t bet (folded)
Seat 9: JD1965 didn’t bet (folded)

Petrillo: Congrats!!

E como tem pato neste mundo!! Ainda bem!!

E qual o o teu resultado neste SNG/MTT? E quanto era o buy-in?

digobr69: huaheuaheh foda hem deu call em ep procurando um cr (check raise) e teve a ma sorte d e muita gente ter entrado na mão…

eu daria fold facil…4 na mão com um board flushado desse é foda

opinião apenas…abs

porém eu jogaria diferente do op(post owner) … eu jogaria bem mais light, visando controlar o pote, e nesta situação daria fold facil nesse flush, mas dar fold num FLUSH no flop ?!?

você tinha flush com 8 hight ou seja, um flush mto pequeno…considerado que 3 entraram de ALL IN antes de você …qualquer um poderia (e não sei como não tinham) ter um flush maior que o seu….e pior ainda que tinha mais 2 cartas a abrir e pioraria bem mais a situação pois somente um T+ do mesmo nipe do board ja quebraria seu flush…1/4 no turn e 1/4 no river de perder suas fichas….ou seja, na minha opinião você jogou muito mal essa mão, pior até do caller em UTG…

brunomulato: Petrillo, cadê suas estatísticas pré-flop e pos-flop?
Eu ainda estou no torneio, e daqui a pouco explico o call digo.

brunomulato: Eu não acho que joguei mal, acredito até que a jogada tenha sido muito boa dadas as condições. Eu sabia exatamente o que estava fazendo e resolvi arriscar. Eu era o big blind e o flop foi otimo pra mim, apostei e não tinha como saber que iria tomar 3 allins na sequência, especialmente com um board assustador desse. Minha idéia era que fugissem ou ir sozinho contra alguém que estivesse correndo atrás de um flush ou full house, o que me dava no mínimo 65% de chances. Depois como vi 3 allins acreditei que ninguém teria duas cartas de ouro e estava certo, o que me daria no mínimo 46% de chances, com pot odds de 4,2:1 o erro seria não chamar… Especialmente por se tratar de um torneio do full tilt de buyin apenas 0,10c com rebuys de 0,50c e essa fase inicial ser a mais complicada de jogar, pois dão allin com qualquer coisa. Eu sabia que seria um coin-flip, mas a escolha era entre ser um dos primeiros colocados ou sair do torneio, o que para o nível de buy-in me pareceu muito aceitável já que o primeiro ganha mais de 300 dólares, e uma vantagem boa no começo é tudo que preciso pra ficar entre os primeiros. Acabei ficando em 24 entre 3600 jogadores. Perdi tomando um call estranho do chip leader (eu tinha uma imagem tight) com a6o contra meu allin preflop de 1/7 do stack dele e perdendo com um belo A no turn contra minhas QQ.

Petrillo: Petrillo, cadê suas estatísticas pré-flop e pos-flop?
Eu ainda estou no torneio, e daqui a pouco explico o call digo.

Vamos lá Bruno!!

Todos os cálculos são feitos com erro máximo de 0,05% e o valor calculado pressupõe que tu vai conseguir ver cartas até o river.

Pré-flop, teu poderoso 8d2d tem 15,7% de vencer, contra 5 oponentes random (todos entraram de limp).

Pré-flop, sabendo as cartas dos caras, teus “naipadinhos” 8d2d tinham 11% de chance de vencer. Check no BB foi uma boa jogada! :happy34:

No próximo post a análise pós flop.

GremistaEterno: Opa Bruno.

Desculpe mas eu tenho que concordar com digobr69, você fechou um set bom no flop, porém com cartas muito baixas, vc em primeira posição deu bet pot causando uma revolta e um all in dos seus adversários, todos com cartas muito boas.
Você sabendo das cartas deles, daria esse call com todos os outros em all in?

Vamos aos outs para seus adversários ganharem:
O de 77, precisava de mais um 7 para four(1 out), ou um 5(3 outs) para full house ou um K pra full house(1 out). Total de 5 outs do primeiro.
O de KK, precisava de mais um K para four(1 out), ou um 5(3outs) para full house ou um 7 pra full house(1 out). Total de 5 outs do segundo.
O de AA que estava para tras, porem ele tinha um Ad, isso implica 8 outs para o flush dele bater o seu.

Ou seja, você não tem como melhorar sua jogada, só piorar, e seus adverasários tem 13 outs para melhorar, na verdade 26, pois ainda tem o turn e o river. Lembre-se de que é uma analize do flop, pois depois no turn, haviam mais outs para eles.

Apesar de ser dificil, um bom fold as vezes é melhor que arriscar desse jeito.

Você citou:
Depois como vi 3 allins acreditei que ninguém teria duas cartas de ouro

Gostaria de saber como você chegou a essa analize?
Eu vendo 3 all-ins na minha frente, com certeza acreditaria num flush maior. Em vez de duvidar do mesmo.

Petrillo: Após o flop 5d7dKd, sem ver as cartas, tuas chances aumentaram um “pouquinho”:

8d2d 70,0%
random 7,5%
random 7,5%
random 7,5%
random 7,5%

Após abrir as cartas, as probabilidades eram as seguintes:

8d2d 45,2%
AdAh 25,3%
KhKs 23,5%
7h7s 4,8%
random 1,2%

Com 8c no turn (um foldou no flop):

8d2d 65,0%
AdAh 17,5%
KhKs 15,0%
7h7s 2,5%

E no river, só alegria!!!

Que flop dos sonho! Foi muita sorte dois trincarem e um com queda para nut flush com AA!!! Poker realmente tudo é possível!!

Petrillo: Num torneio com este buy in este tipo de oportunidade não deve ser perdida.

Se eu estivesse jogando o WSOP Day 1 e aparecesse esta situação, eu poderia foldar com tantos all ins…

Mas com torneio com re buy e micro buy in, é call all in direto… Muito +EV….

Marcelo: Petrillo, concordo plenamente.

Com rebuy aqui o call foi perfeito.

Em outras situações, eu daria fold, esperando alguém com flush maior, com Ad e chamada para flush maior, ou alguém com trinca e chance de full-house.

brunomulato: Gostaria de saber como você chegou a essa analize? Eu vendo 3 all-ins na minha frente, com certeza acreditaria num flush maior. Em vez de duvidar do mesmo.

Primeira coisa é que seriam 7 outs pra flush e não 8 (13-6= 7). Eu tentei imaginar pq 3 pessoas dariam allin após uma aposta do tamanho do pot por parte do big blind e seguidos allins. Achei muito, mas muito provável que pelo menos uma delas tivesse uma carta de ouros maior que a minha, algo como A, Q ou J e estaria perseguindo um flush alto. Dessa forma, os 8 outs do flush cairiam pra 7 e a chance de uma terceira pessoa ter duas cartas de ouros seriam ainda mais reduzidas. E mesmo assim, alguém poderia ter o flush menor, pq não? Muito difícil, porém, possível. Caso duas delas estivessem atrás do flush (foi o que pensei, e uma com uma trinca), seriam apenas 6 outs pra flush. E note que eu só perderia pra A, Q, J, 10 e 9 de ouros caso virasse mais uma. Ou seja, alguém poderia ter um 6, 4 ou 3 de ouros na mão, o que apenas me ajudaria. Além disso, como já disse, pensei em uma trinca tb, o que excluia a chance dessa pessoa fazer um flush, tendo que me preocupar com 7 outs do fullhouse. Portanto na minha cabeça foi exatamente a conta que vc disse de 13 outs contra mim na pior das hipóteses, o que me deixa com 50.1% de chances de levar uma bolada Eu não sei calcular as chances de runner-runner que diminuem um pouco essa porcentagem e chegam no 46% do Petrillo, alguém sabe? Mas de qualquer forma imaginei que era algo em torno de 48%. Por se tratar de um torneio com microbuyin e com muitos jogadores, achei que valia a pena arriscar naquele momento, e estava certo, pois terminei muito bem colocado e saí em uma jogada na qual era grande favorito. Outra coisa é que o dee1987 poderia ganhar e eu ficar em segundo, o que me deixaria short stack, mas com toda uma rodada pra tentar um allin salvador. Digo, comente o que vc acha, suas opiniões são sempre muito boas e talvez tenha alguma coisa que deixei passar e o call tenha sido realmente ruim. Mas se minha análise está certa eu acho que fiz bem em chamar. Como eu sempre digo, se vc sabe o que está fazendo não é erro. Pode ser burrice, erro não… hehehe.

digobr69: Eu sabia exatamente o que estava fazendo e resolvi arriscar.

O problema no caso é que tu não arriscou cara..tu deu um call com 8 hight flush com 3 em all in na tua frente… sendo que tu nem tinha posição para dar um bet no flop e a jogada que você poderia ter seguido era controlar o pote e expulsar alguns jogadores com draw porém o call foi equivocado …é certo quando no poker tu coloca tuas fichas em risco quando se acha que esta na frente ou tem grandes chances probabilisticas de conseguir fechar o draw mas você da o call ae numa jogada que acredito você ganhar 2/10….

Depois como vi 3 allins acreditei que ninguém teria duas cartas de ouro e estava certo

olhei aqui e tive a mesma duvida que o gremista …deduzindo isto você colocou os outros jogadores em algum range???qual???

Especialmente por se tratar de um torneio do full tilt de buyin apenas 0,10c com rebuys de 0,50c e essa fase inicial ser a mais complicada de jogar, pois dão allin com qualquer coisa. Eu sabia que seria um coin-flip, mas a escolha era entre ser um dos primeiros colocados ou sair do torneio

até concordei em certa parte com esta afirmação mas mesmo assim isso não justifica o call na minha opinião


sobre as stats do petrillo…tudo certo…com estas estatisticas ele deu o call mto bem visto que tinha muitas chances…porém ele não sabia o quê os outros jogadores tinham e a maneira como mão foi jogada mostrou totalmente o contrário….

Rebuy Isto tem que ser postado no inicio do tópico pois muda muito a dinâmica do jogo…isto justifica um pouquinho o call…mas mesmo assim mantenho o pensamento de que o call ai não é muito +ev…normalmente prefiro achar um spot melhor para colocar minhas fichas

abs

brunomulato: Vc acha que eu deveria ter dado check? Arriscando dar uma free card pra qualquer um com uma carta de ouros na mão? Se alguém errou nessa mão não fui eu, e sim eles que estavam atrás. Se vc acha que não deveria ter arriscado com 46% pq pensa que o allin com 25% foi melhor? Não entendi… E pq 2/10? Não é o que mostram as estatísticas… Eu já disse o que achei que eles tinham… e estava certo.

GremistaEterno: Primeira coisa é que seriam 7 outs pra flush e não 8 (13-6= 7).

Certo, bem visto, mas mesmo assim continuo com o FOLD.

Boa sorte nos proximos calls que você dar em situações semelhantes, porque só ela pra te salvar.
Encerro minhas dicas em mãos aqui.

Abraço e boa SORTE brunomulato.

brunomulato: Ainda não entendo pq SORTE. Pot odds eram totalmente favoráveis ao meu call. Quem está na chuva é pra se molhar. Se vc não fará o call com as estatísticas favoráveis fará quando? A longo prazo minha jogada seria vencedora. Não tem nada de sorte. A chance de alguém ter duas cartas de ouros tinha caído pra quase um terço, ou seja algo como 2,3% (24% a chance de quaisquer cartas naipadas, 6% de ouros, outs reduzidos a 7 e combinações de 6d, 4d e 3d estavam perdendo feio). Vc daria fold pra essa chance? Claro que 3 allins indicam que alguém teria esse flush, mas se vc é o primeiro e tem o nuts flush pra que dar allin? Se vc é o segundo e sabe disso e tem uma boa mão pode pagar. Do terceiro em diante os pot odds já são favoráveis a um call mesmo contra um flush se vc tiver uma trinca. E sem ironias gremista, estamos aqui pra discutir e melhorar, ninguém tem que ganhar a discussão e nem ser mal-criado. Só queria mostrar meu ponto de vista e ouvir o de vcs, isso não é nada pessoal, mas sem discussão a gente não aprende nada.

Petrillo: Digobr69, o que falaste é perfeito em jogos sérios. Com rebuy e neste nível de buy in ($0,10!!!), o call é uma jogada muito boa, na minha opinião.

Considerando as mãos random as chances seriam as seguintes:

Flop 5d7dKd

8d2d 70,0%
random 7,5%
random 7,5%
random 7,5%
random 7,5%

Agora, com quais cartas os vilões fariam o que fizeram? Bem, com um flush nuts, nenhum iria de all in direto, iria dar raise ou call ao bet do Bruno. Portanto o primeiro que deu all in não tinha flush, mas poderia ter um draw grande. Os outros all ins certamente assustaram, e o fold seria uma jogada boa também, principalmente se fosse um torneio de bom buy in, mas eu daria call e se perdesse saberia que tinha feito o melhor.

Bruno, desconsidere o cálculo runner-runner, pois isto geralmente tem menos de 2% de chance de acontecer.

Os números que publiquei foram obtidos usando o PokerStove, simulando milhões de mãos até a primeira casa depois da vírgula não variar, ou seja, números corretos…

Nunca ganhei um pote tão louco! Deve ser muito legal! :happy34:

digobr69: Vc acha que eu deveria ter dado check? Arriscando dar uma free card pra qualquer um com uma carta de ouros na mão? Se alguém errou nessa mão não fui eu, e sim eles que estavam atrás. Se vc acha que não deveria ter arriscado com 46% pq pensa que o allin com 25% foi melhor? Não entendi… E pq 2/10? Não é o que mostram as estatísticas… Eu já disse o que achei que eles tinham… e estava certo.

sim, eu na sua posição com todos esses limpers teria dado check, ou mesmo um bet mais fraco, para aumentar um pouco o pote, mas não com esta agressividade toda, até porquê adversários com possiveis mãos fechadas vão se sentir agredidos e voltar a casa no pote, como aconteceu… apesar de você ter fechado seu jogo o board esta muito perigoso ainda e talvez alguém fechou seu jogo tbm visto teve 3 all ins, e ainda tem 2 cartas ainda por vir…uma free card ae é +ev do que colocar todas as fichas em um spot não absoluto pra ninguém…

Veja bem, você tem razão quando fala que foram eles que erraram na mão porém tu jogou de acordo com a ação deles, o erro deles não justifica o teu, mesmo dando este fold quando estou a frente fico com a consciência limpa pois ha muitas chances de reverter o board para os adversarios…

As estatisticas de vitória são 46% conhecendo as cartas dos adversários…ponto que você não tinha idéia nem no flop, muito menos pré flop .. então não tire uma base que você jogou de acordo com as estatisticas, pois fazendo uma leitura se baseando nos adversários no flop de cada 10 vezes que tu jogar, 2 você vai estar na frente, é logico que estou supondo isto, não sei afirmar os números certos para fazer uma afirmação, mas de acordo com minha experiência os números estão bem próximos…

Derrepente

Digobr69, o que falaste é perfeito em jogos sérios. Com rebuy e neste nível de buy in ($0,10!!!), o call é uma jogada muito boa, na minha opinião.
Poisé, derrepente estou vendo o jogo de um angulo um pouco diferente, nos ultimos tempos joguei só low limits p causa de saudade do poker mesmo, mas é dificil encontrar spots pensaveis como este em low limits sng’s, é mais mecanica de jogo msm…fold/raise
:happy34:

abs

brunomulato: Eu concordo em muita coisa com vc digo, e eu sabia que estava arriscando meu torneio ali. apenas foi a decisão que tomei. Caso tivesse perdido tb ficaria com a consciência limpa, pois sabia exatamente o que estava fazendo. Mas vc tem total razão de que um erro não justifica o outro, só acho que não errei nesse call. Os pot odds eram tão favoráveis que não podia ignorar a possibilidade real de dar um call baseado na minha leitura. Quanto às estatísticas acho que vc está subestimando meu excelente read, provavelmente o melhor que já fiz em todo o tempo que jogo poker. Eu tinha como saber as cartas deles sim, tanto é que eu sabia com uma precisão muito boa. Só achei que estava contra dois atrás do flush (um deles já com um par) e o outro com uma trinca, quando na verdade eram duas trincas e um com um par e atrás do flush. Eu estou justificando todas as minhas ações e calls e vcs estão apenas dizendo “eu acho”. Gostaria de uma resposta mais precisa contestando meu call, com mais informações e o que esse tipo de call me levaria a ganhar ou perder a longo prazo. Nas minhas contas a minha jogada foi perfeita a longo prazo e em termos estratégicos para torneios com grande número de participantes. Não entenda mal, apenas gostaria de uma justificativa teórica do porque meu call foi errado, o que é o grande objetivo desse post, senão eu faria apenas uma enquente perguntando a opinião de cada um sobre se deveria ou não chamar.

digobr69: Quanto às estatísticas acho que vc está subestimando meu excelente read

tanto é que eu sabia com uma precisão muito boa. Só achei que estava contra dois atrás do flush (um deles já com um par) e o outro com uma trinca

Então cara, não existe uma prova teórica do que é certo e do que não é neste momento, tem os pot odds, que você até pode dar uma relevada neste momento, ja que tem muitas variaveis em jogo e não só pot odds…

Quando você me diz que fez um read perfeito e deu um bom call, você se contradiz sozinho …. veja porquê…tinha 3 all ins …um tu supostamente tinha trincado, o outro você deu par, mas e o terceiro tinha o quê??? tu não suspeitou em nenhum momento de um flush maior no flop? cara tu deu muita sorte..mas muita mesmo….de ter dado um bad call e não ter acertado os odds gigantes dos oponentes…veja bem …tinha draw pra full house…qualquer par dobrado na mesa fechava full, qualquer carta do mesmo naipe seu flush era batido…não tenho muito mais paciencia para fazer calculos basicos de pot odds em matematica simples como esse mas acho que meu fold é matematicamente correto desconhecendo as cartas dos oponentes no flop….

abs

brunomulato: O Petrillo mostrou que não é. E não entendi a contradição, eu falei o que os 3 tinham. Leia de novo pq acho que vc não entendeu o que eu disse. E eu já expliquei pq descartei o flop maior já feito, mas claro que foi a primeira coisa que pensei.

digobr69:
Após abrir as cartas, as probabilidades eram as seguintes:

8d2d 45,2%
AdAh 25,3%
KhKs 23,5%
7h7s 4,8%
random 1,2%

Quer dizer que você deu o read necessário, mesmo que seu read seja menos complicado do que a situação real, numa situação que tende a ser bem pior para você , e mesmo assim é a favor desse call e daria sempre se jogasse 10 vezes?

você ta pior que numa situação de jogar uma moeda para o alto e escolher um lado…pelo menos jogando uma moeda para o alto suas chances são de 50% e seu Ev é 0….ou seja …neutro…no longo prazo você não perde nem ganha..

na sua situação você tem ~45% de chances de vitória e os oponentes ~55% …ou seja, você ta perdendo na maioria das vezes que dar o call aqui pois ha uma margem de 10% de vitória para os vilões, e pior ainda que representa uma grande margem muuuito -EV …acho que ficou bem explicado meu lado agora…

abs

brunomulato: Entendi o que vc quis dizer. Mas eu tinha pot odds de 4,2:1. Mesmo perdendo em 54% das vezes eu sairia ganhando a longo prazo.

digobr69: Mesmo perdendo em 54% das vezes eu sairia ganhando a longo prazo.

se tu perde 54% então ganha 46% das vezes, isso quer dizer que você sai perdedor no longo prazo…

vide o esquema da roleta…que se não me engano ganha em 51% das vezes e perde 49%,..da pra tirar uma base do lucro desses cassinos nesta pequena porcentagem de 1% neh heheh

abs

prof_anselmo: sinceramente,, triplo all in.. a leitura é muito fácil..se bobear eu foldava até QQ kkkkk
esse tipo de coisa sempre acontece, só essa semana, que to numa maré desgramada, perdi full maior para full menor…. 3 vezes…
to com vontade de parar de jogar no titan e no tony g…
o software tá de sacanagem kkk

Antonucci82: Bom, para variar estou atrasado na discussão, mas se as odds são 4,2:1 e 45% de chance de ganhar, o call foi correto (sabendo as cartas). Só que para chamar 3 all ins com um flush fraco, precisa de ótimos motivos para descartar um flush maior. Aí, depende da leitura que vc tinha dos players mesmo. Em geral, eu não chamaria. Mas com uma boa leitura, em micro buy in com rebuy, eu não jogaria fora um flush no flop sem pensar bastante. Achei a jogada correta.

brunomulato: se tu perde 54% então ganha 46% das vezes, isso quer dizer que você sai perdedor no longo prazo…

vide o esquema da roleta…que se não me engano ganha em 51% das vezes e perde 49%,..da pra tirar uma base do lucro desses cassinos nesta pequena porcentagem de 1% neh heheh

abs

Vc não quer comparar poker com roleta, né? Vc está errado na sua afirmação, com pot odds de 4,2:1 e ganhando em “apenas” 46% eu ganho no longo prazo.

Matemática básica: minhas pot odds são de 4,2:1, então significa que quando vencer ganho 4,2 apostas, e quando for derrotado perco 1 aposta.

Minha relação de outs é 1,17:1, o que significa que a cada 2,17 mãos eu ganho uma e perco 1,17 vezes (quase um pra um).

Eu acerto uma vez e ganho 4,2 vezes o que apostei (+4,2)

1,17 vezes eu erro e perco uma aposta (-1,17)

Total (+3,03)

Vc pode ver que o lucro é muito alto, o que torna o call a jogada correta a ser feita. Imagine isso agora multiplicado por 100, 1000 mãos… Ficou claro que a longo prazo eu ganho muito mais do que perco?

Petrillo: Galera, cuidado com estes cálculos de pote odds.

Se fosse cash game, seria um call certíssimo e o fold seria um erro gigantesco. Se tu perder, perde pouco em relação ao pote, e se ganhar, ganha muito…

Já em um torneio, o fold também seria uma boa jogada. Por que? Porque se tu ganhar este pote, nada garante que tu vai ganhar dinheiro, mas se perder, estará eliminado (ou praticamente), não ganhando nada.

Se o torneio fosse sério, acredito que o fold seria a melhor jogada, mesmo sendo o favorito. Num torneio sério eu daria esta call somente se já estivesse no ITM, pois aí o que quero é vencê-lo, e estas oportunidades devem ser aproveitadas para explodir em fichas e ir forte para a mesa final, por exemplo.

Como o torneio era muito longe de ser sério, o call é a melhor jogada, na minha opinião.

O que o digobr69 falou está certo para um torneio sério, mas os 46% que calculei são considerando as mãos vistas. Quando se está no jogo, se considera um range de mãos, te tal forma que pelo cálculo baseado no range, o Bruno tinha mais de 60% de chance de vencer. Call na certa.

Mas repito: se fosse um torneio sério, o 77 foldaria, e talvez até o KK foldaria. Somente o AA ficaria na mão, pagando o pote do Bruno… Ou seja, seria tudo diferente…

Marcelo: A conclusão para mim é que você teria cerca de 40%-50% de chance de ganhar, na melhor das hipóteses, com aquele flop.

Ai o raciocínio é relativamente simples: arriscar ou não sua taxa de inscrição com estas chances. Se você faz uma gestão correta de bankroll, a resposta fica mais fácil.

Arriscaria se estivesse no WSOP main event perto da bolha, após três dias de jogo intenso?

Arriscaria se estivesse no começo de um torneio de $100, mas com um bankroll de $10000?

digobr69: tem muita coisa para relevar alem dos pot odds em uma situação destas…por enquanto sua meta prioritaria poderia ser até ganhar fichas mas principalmente não arriscar seu torneio a toa e continuar vivo…btw

Arriscaria se estivesse no WSOP main event perto da bolha, após três dias de jogo intenso?

Arriscaria se estivesse no começo de um torneio de $100, mas com um bankroll de $10000?

good question

abs

brunomulato: Sim, sem dúvida a questão da gestão do bankroll é fundamental pra decidir se daria o call ou não.

Vadiu: //img155.imageshack.us/img155/7894/xxx3ix5.jpg

Marcelo: André, neste caso o cara com AA jogou mal pre-flop, porém apostou bem no flop, dando azar que o jogador com T9 pagou com par de noves.

Aliás, esse cara do T9 fez um call ridículo no turn e deu sorte no river.

henrique_bio: Grande marcelo,

Acho que o cara com AA jogou mal de um modo geral. Ao simplesmente dar “limp”, ele permitiu aos outros jogadores um “range” enorme de possibilidades de cartas. Desse modo considero a aposta dele pós-flop exagerada e arriscada. Como já comentei em um outro tópico, acho que ao dar apenas “limp” com AA, a melhor estratégia é ser muito cauteloso para não arriscar todas as suas fichas.

Em relação ao cara do T9, ele era “chip leader” e estava “pot commited”, acho que o call dele não foi tão ridículo, mas eu provavelmente não pagaria. :happy34:

Autor original: brunomulato.

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