FD com Implied Odds corretas?

Sarsante: E ai pessoal, blz?

Segue essa mão, que joguei ontem e gostaria dos comentários de vocês.

Alguns detalhes antes da mão:

o SB é um nit 9/8 com 2% de limp em 170 mãos.

o BB é um vilão “reg” muito donkey que tem histórico comigo (stats em anexo). Adicionei ele como “buddy” e agora sempre sento na mesa dele lol

IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em

9 players
CO: $1.90
Hero: $5.02
SB: $2.00
BB: $5.03
UTG: $1.00
UTG+1: $1.00
UTG+2: $1.00
MP: $5.03
MP+1: $4.58

Hero is BTN with Qspades, 8spades

Preflop: ( $0.03 )
5 folds, Hero calls $0.02, SB calls $0.01, BB raises to $0.08, Hero calls $0.06, 1 fold

Flop: ( $0.18 ) Tdiamonds, 2spades, 4spades (3 players)
BB bets $0.18, Hero calls $0.18

Turn: ( $0.54 ) Jdiamonds (3 players)
BB bets $0.54, Hero calls $0.54

River: ( $1.62 ) 3spades (3 players)
BB bets $1.62, Hero raises to $4.22 ( all-in ), BB calls $2.60

Final Pot: $10.06
Hero had Qspades, 8spades
BB had Kspades, Khearts
Hero collects $9.39 from pot

Então agora vamos ao meu raciocínio:

O vilão já está com um pé atrás comigo porque eu estou ownando ele (5 bi up), então acho que com um raise ele iria foldar a maioria das vezes.

Mesmo a minha mão sendo fraca, tenho edge pra jogar o pós flop com ele. Não vou querer inflar o pot pf com uma mão marginal e como o SB dá poucos limps, decidi dar limp.

O SB completa e o BB abre raise. Conhecendo o vilão, ele não está defendendo o blind dele. Ele tem só 7 de pfr, portanto ele tem alguma mão de valor, coloquei ele com TT+/AJ+.

Nesse momento que coloquei um range nele, decidi jogar minha mão sabendo que estava atrás. Se eu acertasse algo forte, iria stackea-lo. Jogaria por flush, straight ou no mínimo 2 pares, então só call novamente.

O flop vem bom para mim e o vilão dispara uma bet pot (típica aposta dele, no pc dele só existe bet pot). Teoricamente não tenho pot odds para continuar na mão, mas com esse vilão há grandes chances dele se atolar mesmo com flush na mesa, então pensei nas implied odds:

Ambos estamos deep stacked, dando call iria investir até então 13bbs para um possível pot final de pelo menos 200bbs, tendo a chance real de ganhar o stack todo. Então call novamente.

O turn me trás um gutshot, alguns poucos outs a mais é sempre bom!

Outra bet pot seria de 27bbs, somando então 40bbs para um possível pot de +200bbs. Se o vilão betasse o valor do pot, ele estaria realmente naquele range e eu daria call novamente. Achava que estava perdendo cerca de 75/25 o que me dava implied odds para pagar. (correto esse raciocínio?)

No river foi só extrair o máximo de valor, o que com esse vilão é bem fácil.

Sabendo do histórico e das stats do vilão, vocês acham correto esse tipo de jogada? Obv que não é para ser feita contra qualquer vilão, ou a toda hora, mas eu tenho reads consistentes dele.

Por favor, dêem as suas opiniões!

Valeu

Dieisonstein: Não sei se matematicamente é correto, mas se eu sei que o vilão vai se atolar se eu acertar meu FD eu dou call sempre.

Marcelo: Poxa com stats dessas o poker fica bem mais tranquilo kkk.

O cara é mega loose passive, só entra de raise 7% das mãos!

Pré flop o vilão fez um raise até baixo, deveria ter colocado uns 10c lá. Seu call é perigoso, ainda mais tendo um por falar; mas este que ia falar tava no SB e provavelmente não tinha nada bom para aumentar, então quem sabe melhoraria ainda mais seus odds.

Bom flop pra você sim, só um AKs do range do vilão seria um problema muito grande.

Call ali só por implied odds mesmo.

No turn já achei que você precisaria ter cuidado. Talvez o nove nem seja out seu, pois o cara pode ter QK, ou ele pode ter um flush draw melhor também. Então fico na dúvida aqui se o call é correto. Se você considerar seu edge sobre ele, e que você foldaria qualquer mão que não fosse flush ou str8 no river, talvez tenha sido correto sim.

carioca1987: partindo da ideia que o cara nao vai largar nem a pau se voce acertar o fd, coisa que acabou acontecendo voce jogou correto e a jogada era mais ev sim.
a unica coisa que eu faria diferente seria o raise pre-flop por causa da equidade de fold. eu entendi que voce nao queria inflar o pote, mas cabe lembrar que voce estaria em posiçao o resto da mao inteira.
tirando isso gostei mto da mao, voce tinha um plano solido de como joga-la do começo ao fim, seguiu o plano e foi recompensado por isso
parabens

Petrillo: Grande Sarsante!!

Nice pot!

Amigo, você lembra da promoção //pokerdicas.com/forum/promocoes/2598-promocao-nice-hand-petrillo.html (quem não conhece este tópico, sugiro fortemente que leia todo)? Nela eu falo de uma jogada também por implied odds, então defendo tua linha de raciocínio.

A chave do sucesso é a escolha do vilão. Se ele não pagar/atolar no river, o call no turn é ruim.

Ma tu escolheu o vilão a dedo (condição indispensável para jogar por implied odds) então teve sucesso.

Você teve um plano e o executou. Errado seria ter feito um planejamento inicial, executar no pf, executar no flop e foldar no turn.

Nice pot!

Nota: eu prefiro fazer este tipo de jogada com K ou A flush, visto que Q flush ou menor tem muita reverse implied odds (ou seja, tu acerta o flush, se atola, e perde para um flush de K ou A). As vezes que tu perde pq tu não acerta somadas às vezes que tu perde pq o cara tinha um flush maior, tornam toda a jogada break-even, mesmo sabendo que o vilão se atola com mãos mais fracas se tu acertar o river.

Galera, uma coisa muito importante! Este tipo de jogada deve ser feita somente contra jogadores que são overagressive e que se atolam fácil. De preferência donkeys tiltados. E procure estar em posição.

Por favor, não justificam calls errados, enganando a si mesmos dizendo “paguei por implied odds”. Muito cuidado! Esta é uma jogada rara, que deve ser feita com muito cuidado e com um plano muito bem detalhado, pf… Se não souber fazer, vai perder muito dinheiro no longo prazo.

Se eu fosse o vilão, teria dado check/call neste river ou até check/fold (tem muitos dois pares, set e flushs no range do Sarsante). Agora, se eu fosse mesmo o vilão, eu teria aumentado muuuuuito mais pf, apostaria o pot no flop e shovaria no turn, destruindo completamente a possibilidade do Sarsante fazer um move +EV.

Portanto, escolham seu adversários e cuidado para não ficarem se enganando com calls errados justificados por implied odds que não existem!!

Congrats Sarsante!!! Delícia stackear um vilão desses hein! 😀

Autor original: Sarsante.

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