Call ou fold?

susseiro: Vilão 20/16, eu tava LAG na mesa em 30 mãos 35/25 e 100% de cbet, e eu tinha acabado de ser called com um blefe no river então os oponentes não tão me dando muita credibilidade

PokerStars Game #31546035436: Hold’em No Limit ($0.02/$0.05 USD) – 2009/08/12 13:44:33 BRT
Table ‘Medea II’ 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: Mr AWG ($15.65 in chips)
Seat 2: world153 ($5.06 in chips)
Seat 3: jeeferssons ($5.19 in chips)
Seat 4: VladKot ($5.07 in chips)
Seat 6: psicoper ($5 in chips)
jeeferssons: posts small blind $0.02
VladKot: posts big blind $0.05
TheLynX85: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mr AWG
psicoper: folds
Mr AWG: raises $0.15 to $0.20
world153: calls $0.20
jeeferssons: folds
VladKot: folds
*** FLOP ***
Mr AWG: bets $0.30
world153: raises $0.60 to $0.90
Mr AWG: calls $0.60
*** TURN ***
Mr AWG: checks
world153: bets $1.40
😮

Pote tá $3,67 e o vilão ainda tem $2,56 na stack então potential pot é $6,23, a bet dele é 23% do pote e tenho 18% de chance pra fazer o straight.
Será que adiconando outs do 5 e do 6 que podem vir no river, minha mão poderia ganhar um showdown (no caso de ele ter um par de 9 ou overpair e não set)? Porque com as outs do 5 e do 6 eu teria um total de 26% de chance de acertar o river, o que torna o call lucrativo. Vocês dão call ou fold aqui?

Simão: Pra começar a conversa, seu call no flop, IMO, foi +EV, vc pagou um re raise de 0,60, pra um pote de 2,27, ou seja, 27%, sendo que nesse caso acho que vc ta precisando da broca pq ta com puro air na mão, e as chances de acertar ela no turn e river são de 32%. Não creio que vc pagou esperando acertar um par, então não contei como out nem 5 nem 6.

No turn vc tem q pagar 1,40 pra um pote final de 5,07, ou seja, 28% dele, e considerando que 8,4, 5 e 6 são outs pra vc ganhar a mão, vc tem 13 outs, que te da 26% de chance de melhorar . Logo, considero o call ai ligeiramente -EV.

Acho ainda que vc não deve considerar esse potential pot ai não, se vc acertar sua broca quem garante que o vilão vai pagar all in?

E ainda, será que o vilão 20/16 iria te dar 3-bet flop e bet turn com uma mão marginal, não sei não, mas acho q vc está atrás ai.

Respondendo,
Eu teria dado fold.:happy34:

Paps: Pra começar não deveria nem ter entrado com uma mão tão marginal assim. Mas já que entrou, achei certo ter dado cbet, porém no raise dele, você já deveria ter foldado.
Deu check e tomou bet grande, ou seja, provavelmente ele já tem uma mão feita, e você não tem nada, não vale pagar por 7 ou 8 outs um preço tão alto. Eu foldaria.

Minored: Simao, ele tinha 8 outs pro straight, o 8 ou o 4
o call no flop foi std, voce tinha odd pra pagar

acho que nao da pra voce adicionar 5 ou seis outs porque eu acho provavel que o vilao tenha um set.

eu foldaria no turn

RafaelRJ: Pra mim ele tem PP que trincou.
Provável 99 ou 77.

A não ser q vc tenha reads que ele joga draws assim.

Ah.. insta fold no flop!

Rafael T.: Pra começar não deveria nem ter entrado com uma mão tão marginal assim.

Isso é 6-max cara … da pra entrar de raise com SC médio fácil …

Pra mim ele tem PP que trincou.
Provável 99 ou 77.

A não ser q vc tenha reads que ele joga draws assim.

Ah.. insta fold no flop!

Insta fold flop? Tá falando sério? Ele ia perder dinheiro foldando essa mão em um flop assim … como já mostrado anteriormente, ele tinha odds.

Insta call flop, insta fold turn.

susseiro: Valeu aí, eu dei fold na mão, mas fiquei bem na dúvida até puxei a calculadora na hora pra fazer as contas.

Eu gosto de dar raise com suited connectors e pocket pairs em qualquer posição, claro, se estou em LP ou blinds e já tem dois limpers ou mais eu entro de limp, mas se não tem limpers prefiro ser o agressor. No caso no flop eu tinha um double gutshot, o que é a mesma coisa que um OESD. Abraço.

RafaelRJ: Isso é 6-max cara … da pra entrar de raise com SC médio fácil …

Insta fold flop? Tá falando sério? Ele ia perder dinheiro foldando essa mão em um flop assim … como já mostrado anteriormente, ele tinha odds.

Insta call flop, insta fold turn.

Viu.. depois fica reclamando da variância.. Cara, IMO, o vilão tá trincado, ou seja, tira o 5 e o 6 de out.
E outra, mesmo que ele tenha alguma ODD, é MUITO close, ou seja, é abrir a porta para a variância!

Rafael T.: Viu.. depois fica reclamando da variância.. Cara, IMO, o vilão tá trincado, ou seja, tira o 5 e o 6 de out.
E outra, mesmo que ele tenha alguma ODD, é MUITO close, ou seja, é abrir a porta para a variância!

lol

Eu já reclamei alguma vez de mao com draw?

Cara, em cash se vc só for jogar mão feita no flop vc perde muito dinheiro …

E outra: ele NÃO precisa do 5 ou 6 como outs, ele tem 8 outs pra sequencia (32% de chances) e as pot odds compensam. É totalmente errado foldar um flop desses com OESD e com o raise q o cara deu, principalmente em 6-max.

Sarsante: imo ez fold pf

RafaelRJ: lol

Eu já reclamei alguma vez de mao com draw?

Cara, em cash se vc só for jogar mão feita no flop vc perde muito dinheiro …

E outra: ele NÃO precisa do 5 ou 6 como outs, ele tem 8 outs pra sequencia (32% de chances) e as pot odds compensam. É totalmente errado foldar um flop desses com OESD e com o raise q o cara deu, principalmente em 6-max.

Beleza.. pode ser +EV, mas QUANTO +EV é?
Se quer jogar assim, tenha experiência e seriedade para tratar da variância do seu gráfico, que com ctz, vai ser um pouco mais sick que o normal.

Vc pode lucrar mais, mas vai poder brincar de montanha russa na sua planilha

Rafael T.: Beleza.. pode ser +EV, mas QUANTO +EV é?
Se quer jogar assim, tenha experiência e seriedade para tratar da variância do seu gráfico, que com ctz, vai ser um pouco mais sick que o normal.

Vc pode lucrar mais, mas vai poder brincar de montanha russa na sua planilha

lol

O quanto +EV é depende de reads do vilão, mas que é +EV isso é fato. O cara pode tá tentando roubar aí pq não acreditou na cbet (improvável com stat 20/16, mas possível) … por isso seria bom saber reads dele. E se ele tiver top pair/over pair etc, blz, nós temos 32% de chance de acertar a sequencia e implied odds, pq se bate, boa chance de pegar o stack dele …

O raise pf é marginal, vc podia jogar a mão ou não, fold tbm é std …

Quanto ao gráfico, dá uma olhada se era montanha russa antes dos bad beats 😉

Se quiser vai la no 2+2 e olha graficos de regs high-stakes e veja se não tem variância … CASH GAME É UM JOGO DE VARIÂNCIA. Se não aceita a variância, joga MTT …

RafaelRJ: lol

O quanto +EV é depende de reads do vilão, mas que é +EV isso é fato. O cara pode tá tentando roubar aí pq não acreditou na cbet … por isso seria bom saber stats/reads dele. E se ele tiver top pair/over pair etc, blz, nós temos 32% de chance de acertar a sequencia e implied odds, pq se bate, boa chance de pegar o stack dele …

O raise pf é marginal, vc podia jogar a mão ou não, fold tbm é std …

Quanto ao gráfico, dá uma olhada se era montanha russa antes dos bad beats 😉

Se quiser vai la no 2+2 e olha graficos de regs high-stakes e veja se não tem variância … CASH GAME É UM JOGO DE VARIÂNCIA. Se não aceita a variância, joga MTT …

Calma cara.. N falei do seu gráfico não, relaxa!
Bom, EU não faria, VC faria!
Isso não te faz melhor/pior que eu, nos faz apenas diferente entende?

Essa situação É CLOSE. Há quem goste disso e quem não goste.
Qnt aos High stakes, é obv q a variancia via ser sick. Eles não tem mto EDGE sobre os vilões, então todas as jogadas viram marginais.

Se for parar pra calcular essa jogada e ver que ela é +EV (mesmo que mto pouco) e ainda ter tempo de agir, aí beleza!
mas com ctz, n temos esse tempo todo para tomar uma decisão, portanto, eu fico no FOLD!

TostesBr: Voltando ao tópico :b

eu dou call nessa situação.
Não acredito em trinca não, acho mais fácil ele ter uma mão do tipo A9.

RafaelRJ: Não.. realmente, perdi a noção nessa mão mesmo!
Foi mal ae Tavares! Nada a ver oq eu falei mesmo.

Eu jogaria essa mão totalmente diferente, começando por fold pf, pelo fato de n ter posição e ter sido pego em um blefe há pouco tempo.

Eu acho essa linha de raise 4x BB PF, donkbet, call no re-raise e check no turn meio que estranha.

Foi mal ae, principalmente ao Rafael T.!!!

JoaoVitorCM: Eu provavelmente não pagaria nem pra ver o flop nessa situação, muito menos arriscaria um straight draw com o cara dando bet assim, ele poderia ter duas duplas tranquilamente, é o risco.

RafaelRJ: Eu provavelmente não pagaria nem pra ver o flop nessa situação, muito menos arriscaria um straight draw com o cara dando bet assim, ele poderia ter duas duplas tranquilamente, é o risco.

Não esquece que é 6-max, e nesse caso, SC são ótimos para dar open raise. (em posição).

Acho difícil o cara ter 2 pares, se considerá-lo um ser pensante. Vc acha q ele pagaria um raise com 97? 93?

Pra mim, ou ele tem air, ou trinca. Se for donkey, um A9 do tipo.

Bom, eu jogaria diferente o flop. Iria de check/call uma vez que vc n tem made hand e não vejo motivo se inflar o pote agora, se bater seu straight vai estar parcialmente escondido e vai dar pra extrair um bom valor ainda assim.

susseiro: A razão de eu ter dado raise com esta mão é porque a mesa estava bastante tight eu tava dando muito steal neles. Motivo pelo qual que tinha blefado no river na mão anterior.
A bet no flop foi uma continuation bet, visto que eu preferia levar o pote ali mesmo do que esperar que o draw se complete, e caso não se completar tem chance de uma overcard vir no turn e river que dê jogo para o oponente e aí eu betaria meu missed draw e seria pago, perdendo bastante dinheiro.
Eu fiquei na dúvida nessa mão porque o adversário podia ter se ligado que eu tava “bullying” ele e dado raise com air ou um par fraco. Pra mim o range dele é 40% overpair, 40% set, 10% A9, 5% flush draw e 5% air.

Jardim: Bom, só li o primeiro post… To sem tempo pra ler todos os posts, mas a minha opinião é:

Vc tá spewing A LOT prum casher com essas stats, fazendo essa linha aew em 5hands vs nego vilões TAGs..

Tu me dá open raise OOP com SC baixo.. (vc pode fazer isso, como o Rafael falou, porém, é smallstake, vc tá jogando vs um tag e com uma imagem LIXO)

Após, tu dá call num mini-bet de vilão tag com apenas um gutshot???

WTF???
Eu realmente não entendi picas da sua linha aew… O q vc queria afinal?

Imo, INSTA EZ fold aew… Não tem q pensar 1 segundo..
Não fica de FPS, não tem q inventar aew, não fica fazendo move…
99% desse field é huge donk mesmo, além do q, tua imagem já tá like crap..

É SMALLSTAKE, JOGUE 99% DAS MÃOS POR VALUE!!!

😉

abs

EDIT: Agora passei o olho em alguns posts e:

LMFAO @ Rafael @ cash more variance than mtt
Tá louco man?!?!!?

É exatamente o oposto!!!
A não ser q tu grinde Omaha..
lmao

Não tem como comparar os gráficos de regs de high stakes né man…
Plz, o edge lá é MUITO pequeno… É obv q os gráficos são sick..

Sem comparação com NL400~200>…
Cash game, de um modo geral, tem MUITO menos variancia do q mtt po..
Até pq, MTT é sorte!!!
lmao

SFA MTTers!!
😀

Autor original: susseiro.

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