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Vizualizar Versão Completa : NL 100- Live - T9 - CG



Leandrinhuuu
23-03-2010, 20:31
Vou postar a mao até o Turn, com todos os fatores.

E vou fazer uma pergunta e voces falam se acham que teve leak.

Depois de discutirmos coloco o river e voces me respondem comofas.

A situacao era a seguinte,


Cash Game,

9 Players - 2 Sit outs.

Blinds 0,50/1,00

Stacks importantes,

BB - 253$
SB - 123$
BTN - Hero - 343$

Obs. Faltavam 35 minutos para comecar a ''rodada de fogo'' é a ultima rodada de rebuy, sobem os blinds e voce ja pode ir embora.

Nesse momento geralmente quem lucrou fica com uma postura Tigh e quem teve prejuizo geralmente fica muito agressivo.

Eu vi o BB dando por baixo uns 3 rebuys nas outras mesas mais tinha acabado de sentar na minha.

O SB era NIT jogava geralmente com SET eviava carta linkadas e pra mim o que tinha a maior nocao de jogo que passou na minha mesa.

(tinha tomado uma bad a umas 8 maos atras e vi que tinha mudado o jogo entao coloquei ele como imprevisivel)


Vamos as cartas,

Hero-BTN- T:heart:9:heart:

Raise 3$ - call SB - call BB

Flop

6:diamond:7:spade:8:heart:

SB- raise 6$ - BB call6$ - Hero raise 24$-SB call - BB call

(Foi dificil pra mim saber o quanto eu ia apostar para nao mandar os dois embora mais eu queria me isolar com um mais acho que deveria ter dado um raise maior, mas talvez ambos tivessem largado o pot)

Turn

K:club:

SB - check - BB check... ainda entra a duvida quando eu devia ter apostado aqui...

1- Raise Pot
2- Raise 1/2 pot
3- Shove
4- 2xPot


Apostaria quanto?

Minored
23-03-2010, 21:37
aposta perto do pot, uns $70 e shove river

Leandrinhuuu
23-03-2010, 21:42
aposta perto do pot, uns $70 e shove river

é esse raise POT seria bem std né, mais a aposta no flop foi baixa?

eu achei bem std, eu tava comentando essa mao com um amigo meu ele achou a aposta no flop baixa...

deu uma duvida quanto a isso...

Minored
23-03-2010, 22:15
achei normal o raise no flop. provavelmente eu faria do mesmo tamanho

Dieisonstein
23-03-2010, 22:22
Tinha $21 no pote e vc fez $24 assim deixando um call de $18 pra ganhar $45 ~3-1 ,(pro SB no caso) acredito que foi um raise bom, mas acho que com $30 vc se isolava com um só.
No turn acho que uns $70 é bem bom.

Leandrinhuuu
23-03-2010, 22:54
Tinha $21 no pote e vc fez $24 assim deixando um call de $18 pra ganhar $45 ~3-1 ,(pro SB no caso) acredito que foi um raise bom, mas acho que com $30 vc se isolava com um só.
No turn acho que uns $70 é bem bom.


Vou postar o resto da mao,
e voce devem entender porque eu estou procurando tanto um erro;

Turn -

SB - check, BB- Check, Hero raise 76$.
SB- Fold, BB call.

RIVER

K:heart: (Kapeta)

BB - raise all in, hero sem escolha...

Tem como foldar essa mao?

hehehe

Alguem foldaria a mao?
Principalmente sendo um player novo na mesa...

233$ no Pot.

O shove do vilao era de 151$


Mas vamos pela logica em uma mao com sequencia completa no board, voce paga um raise de 75$ com o que?

Sequenica em NUT, talvez sequencia baixa...

E se seu SET tiver batido... vc larga?

-.-''

comofas!

Minored
23-03-2010, 23:30
Cooler mesmo, nao tem muito o que fazer

Leandrinhuuu
24-03-2010, 10:14
Cooler mesmo, nao tem muito o que fazer


Minored,

Meu call que foi engracado,

''-ué, e tem como foldar? ta pago''

vilao tava de 7`s

Marcelo
24-03-2010, 11:52
Totalmente cooler, nada que você fizesse mudava esta mão. O cara com set não largava por nada neste mundo! No turn você estava nuts e os vilões não tinham nenhum redraw razoável. Mesmo alguém com set ali ou dois pares teria 10-20% de chance de melhorar. Eu apostaria tipo 75% do pote no turn.

Mas como disse, não mudaria NADA! This is poker baby.

Leandrinhuuu
24-03-2010, 12:01
Totalmente cooler, nada que você fizesse mudava esta mão. O cara com set não largava por nada neste mundo! No turn você estava nuts e os vilões não tinham nenhum redraw razoável. Mesmo alguém com set ali ou dois pares teria 10-20% de chance de melhorar. Eu apostaria tipo 75% do pote no turn.

Mas como disse, não mudaria NADA! This is poker baby.

só vi jogar poucas pessoas que foldam esses collers...

mas o unico que eu vejo que folda coller sensacionalmente eu tenho que admitir que é o Daniel N.

Até imaginei que tinha batido o set dele no flop, mas nem pensei em foldar quando bateu os k`s

Marcelo
24-03-2010, 12:35
só vi jogar poucas pessoas que foldam esses collers...

mas o unico que eu vejo que folda coller sensacionalmente eu tenho que admitir que é o Daniel N.

Até imaginei que tinha batido o set dele no flop, mas nem pensei em foldar quando bateu os k`s

Eu achei que o vilão jogou muito devagar por sinal. Com set no flop eu poderia até ter pago ali, mas no turn eu voltaria forte pra cima de você. Mas mesmo assim o resultado seria o mesmo.

Foldar ali no river teria que ser com uma leitura muito boa. Só quis dizer que você não podia ter feito nada antes para mudar o ocorrido. Até poderia ter foldado river, mas acho difícil pelo histórico da mão.

Leandrinhuuu
24-03-2010, 12:47
Eu achei que o vilão jogou muito devagar por sinal. Com set no flop eu poderia até ter pago ali, mas no turn eu voltaria forte pra cima de você. Mas mesmo assim o resultado seria o mesmo.

Foldar ali no river teria que ser com uma leitura muito boa. Só quis dizer que você não podia ter feito nada antes para mudar o ocorrido. Até poderia ter foldado river, mas acho difícil pelo histórico da mão.

Eu entendi o que voce falou, só fiz um comentario...

E o shove dele foi tao instant que pareceu aquele pensamento de alguns jogadores

'' independente do que bater eu dou all in''

ai nem tinha como dar o fold jurava que ele tava com st baixa.

acontece.

achei a mao interessante.

R.G.
24-03-2010, 13:10
Vocês vão achar um absurdo... mas...

Me respondam uma coisa... posso estar louco, não sei se faria isso... Mas é uma possibilidade...

dar check no turn dessa mão...

ai você me pergunta o porque?

o SB quanto o BB tem uma range de mãos para essas apostas que vai desde AA, KK, QQ, JJ, TT, 66, 77, 88 (dificilmente fugiria dessas mãos)

agora se voce da check no turn e ve o river...

qual a probabilidade deles ganharem em cima de você?

as cartas que ajudariam os vilões no river seriam... K, 9, 9, 9, 6, 7, 8...

acontecereia de cair 1 a cada 5 vezes cair uma dessas cartas...

então a espectativa era boa pra você...


se não caisse...

estaria nuts... e apostaria... muito provavelmente teria um call pois teria alguem trincado...

se caisse...

estaria no botão e foldaria facilmente um all-in tendo envolvido ainda no pot somente $28



você entendeu meu ponto de vista?
você apostou errado no turn... porque em 80% da vezes voce estaria nuts no river...

Leandrinhuuu
24-03-2010, 13:28
você apostou errado no turn... porque em 80% da vezes voce estaria nuts no river...

Nem concordo com voce,

Voce vai perder valor em uma mao que voce tem 20% de chance de perder no river?

Se eu dou check no turn estarei dando um freecard pro vilao e por qual motivo eu faria isso?

Se voce jogar esperando sair de NUT voce nao vai ganhar mao nenhuma, nao ter informacao nenhuma.

da check em nut, pra mim é scary money.

R.G.
24-03-2010, 13:33
Nem concordo com voce,

Voce vai perder valor em uma mao que voce tem 20% de chance de perder no river?

Se eu dou check no turn estarei dando um freecard pro vilao e por qual motivo eu faria isso?

Se voce jogar esperando sair de NUT voce nao vai ganhar mao nenhuma, nao ter informacao nenhuma.

da check em nut, pra mim é scary money.

tinha certeza que vocês iriam achar meio loucura...

mas não sei se você entendeu direito o conceito...

em 80% dos rivers voce estaria ganhando... e com jogadores trincados no river... e achando que você blefou no flop por não der dado um Continuation Bet do Turn...


vejo que é uma jogado louca... mas matemáticamente falando esta correta...

Leandrinhuuu
24-03-2010, 13:43
tinha certeza que vocês iriam achar meio loucura...

mas não sei se você entendeu direito o conceito...

em 80% dos rivers voce estaria ganhando... e com jogadores trincados no river... e achando que você blefou no flop por não der dado um Continuation Bet do Turn...


vejo que é uma jogado louca... mas matemáticamente falando esta correta...

Com o resultado final postado é até facil pensar em uma forma de controlar um pot em NUT, eu nao tinha imagem nenhuma do vilao o instant all in dele e comecar contar quanto de dinheiro ainda tinha foi o melhor dos blefes dele.

Joguei ele facil em st baixa ou no minimo tie.

Se eu dou check e saiu de nut o vilao volta de shove?

Vou da margem para tomar um blefe desse e ter que dar um call de 195$ as escuras?

Prefiro saber onde eu to entrando mesmo o resultado tendo sido ruim.

R.G.
24-03-2010, 14:03
Com o resultado final postado é até facil pensar em uma forma de controlar um pot em NUT, eu nao tinha imagem nenhuma do vilao o instant all in dele e comecar contar quanto de dinheiro ainda tinha foi o melhor dos blefes dele.

Joguei ele facil em st baixa ou no minimo tie.

Se eu dou check e saiu de nut o vilao volta de shove?

Vou da margem para tomar um blefe desse e ter que dar um call de 195$ as escuras?

Prefiro saber onde eu to entrando mesmo o resultado tendo sido ruim.

se você da check e no river não vem nenhuma daquelas cartas (K, 9, 9, 9, 6, 7, 8...) talvez o vilão daria all-in da mesma maneira pra shovar ou acreditando no melhor jogo e voce daria insta-call...

agora se viesse uma daquelas cartas e ele desse all-in você daria fold muito mais fácilmente com apenas $28 no pot...

simples...

é como eu jogaria essa mão...
e acredite ou não... tirei essa conclusão antes de ver tres post abaixo qual foi o river...


você jogou da maneira convencional... tah ok...
talvez no calor do jogo também fizesse exatamente o que você fez...


mas a jogada certa na minha opinião é essa que eu falei... Se eu estivesse no seu lugar e parace pra pensar alguns segundos a mais... teria feito exatamente o que eu disse... dar check no turn...


é a jogada certa na minha opinião porque no river voce poderia maximizar seu lucro se não virasse aquelas cartas e os vilões com trincas betando e minimizar suas perdas caso virasse aquelas cartas e eles viessem betando

Dieisonstein
24-03-2010, 15:06
é a jogada certa na minha opinião porque no river voce poderia maximizar seu lucro se não virasse aquelas cartas e os vilões com trincas betando e minimizar suas perdas caso virasse aquelas cartas e eles viessem betando

Entendo seu ponto de vista, mas IMO vc está equivocado. Essa mão foi um cooler, vc tem o nuts no flop e no turn, pq eu vou deixar de dar raise nos dois? Eu quero mtu valor numa mão dessa, só vou perder 20% das vezes, dar check aqui é o mesmo que entrar de limp com AA. E mesmo que vc de check no turn, como diabos vc vai ler uma trinca? Isso é muito dificil, só pq o jogador pagou não significa que ele esteja com set, pode ter 2 pares, over, são várias coisas que ele dá call ai.

Marcelo
24-03-2010, 15:22
você entendeu meu ponto de vista?
você apostou errado no turn... porque em 80% da vezes voce estaria nuts no river...

Isso é que chamo de jogar weak-passive.

Se ninguém tiver nada no river, quem vai pagar alguma aposta?

E sabendo que o cara tava trincado é fácil, né? Mas no turn você já saberia que alguém está trincado?

Leandrinhuuu
24-03-2010, 17:58
Isso é que chamo de jogar weak-passive.

Se ninguém tiver nada no river, quem vai pagar alguma aposta?

E sabendo que o cara tava trincado é fácil, né? Mas no turn você já saberia que alguém está trincado?


Exatissimo!!!

Melhor lugar para extrair valor era no Turn, independente do que ele tivesse, eu dei call no shove do vilao quase que instant exatamente por isso achei ele MUITO passivo com o set acertado.

No final da mao ele falou que achava que eu tava de ases, ai eu achei mais passivo ainda e mau jogada a mao.

Quando eu mostrei meu T9 ele falou que tivesse imaginado que eu tivesse de conector batido nao teria dado aquele call no turn.

:spade2:

Enfim da pra imaginar que tipo de vilao que era né?

Teve outras maos interessantes nesse cash game que eu anotei, tiver com mais tempo eu passo...

Obs.

Vou postar uma mao que eu ganhei... uaehuihaeiuea

Da mo azar ficar postando só lost!

R.G.
24-03-2010, 17:58
blz então se vocês acham que seria o move errado blz... opinião de vocês...

mas a minha opinião continua sendo a mesma...

se SB pagou ele deve ter alguma coisa e se o BB pagou o raise mesmo depois do SB também ter pago ele deve tmb deve ter alguma coisa... (coloco eles num range de pares medios ou altos ou baixos)

eu daria check no turn pra levar os dois jogadores pro river...

se não virasse nenhuma dessas cartas no river : K, 9, 9, 9, 6, 7, 8... E se o primeiro a falar tentasse shovar e o segundo pagasse você estaria ótimo...

se não virasse uma dessas cartas no river e o vilão tentasse shovar, o pot estaria pequeno demais, e um all-in dele iria value betar demais a aposta sabendo que voce deu check no flop aumentando suas chances de fold... então ele apostaria por valor... e se você pagasse não perderia todas as suas fichas... caso ele desse all-in era fold fácil (fácil pra mim) so tinha envolvido $28 no pot...

se voces defendem tanto o fato que deveria apostar naquele turn deveria ter sido uma aposta de 1/3 do pot para obrigar os dois a darem call e irem pro river... mas dessa maneira não teria criado uma imagem de blefe...

tirar um dos oponentes nessa situação, no turn, na minha opinião, foi um erro...


essa é minha opinião...

Leandrinhuuu
24-03-2010, 18:07
blz então se vocês acham que seria o move errado blz... opinião de vocês...

mas a minha opinião continua sendo a mesma...

se SB pagou ele deve ter alguma coisa e se o BB pagou o raise mesmo depois do SB também ter pago ele deve tmb deve ter alguma coisa... (coloco eles num range de pares medios ou altos ou baixos)


Só porque o BB e o SB deram call no BTN voce ja coloca ambos em range de pares medios?

Sem leitura dos jogadores?

SB eu tinha leitura jogado nit deve ter entrado de conectores baixos, acho que tentou dar float mais tava meio tiltado e viu a merda que ele estava entrando e saiu no turn. (e certeza que ele deu o call no turn por achar que era cbet)

O BB passou o cash game dando rebuy de mesa em mesa até me acertar.


Agora voce ter sua opiniao que com sequencia em NUT voce NAO deve extrair o maximo de valor possivel por ter medo de tomar uma bad, beleza cara mas EU acho errado... e nao é pouco errado nao...

:happy34:

como eu já disse quando voce esta jogando voce passa um bom tempo para acertar uma mao nesse estilo e vou deixar de extrair valor por causa de 20% de chance de perder a mao?


Deixar claro, pra mim isso ainda é scary money.

R.G.
24-03-2010, 18:13
blz então...

deixa pra lah... se tah certo...

eh isso que queria ouvir? (melhor... lêr)

Leandrinhuuu
24-03-2010, 18:25
blz então...

deixa pra lah... se tah certo...

eh isso que queria ouvir? (melhor... lêr)

é é sim era isso que eu queria ouvir.

:happy34:

Me mostra um jogador de poker que em NUT nao tenta extrair o maximo de valor (sendo de qualquer forma possivel) que eu ti mostro um mentiroso.