Petrillo: Esta é uma discussão que merece ser ampliada. Tenho minha opinião, mas gostaria de saber a de você!
Depois de várias respostas, espero o final chegarmos a um consenso. Participe da enquete e comente sua resposta!
Petrillo 🙂
Marcelo: Essa é muito fácil.
AK: é mão incompleta, você dificilmente ganha se ela não melhorar nas cartas comunitárias.
AA: melhor mão possível, ganha em 80% das vezes. Se você jogar bem jogado, ganha 90% das vezes, o que é tudo de bom para Holdem.
A maioria das pessoas que reclamam de AA jogaram errado com essa mão. Entraram de limp com a mesa cheia, entraram de all-in pré-flop sem qualquer critério, coisas assim.
AK para mim é uma boa chance de ganhar um pote, mas só isso. Raramente ganha-se pote grande com AK. Você dá raise pré-flop, alguém paga. Flop vem inútil e baixo. Você dá raise pos-flop (continuation bet) e o oponente dá fold. Lucro: 3 ou 4 BB, às vezes 6 BB.
E outra, entrar em um pote pre-flop que já foi aumentado com AK é um negócio complexo. Se você der call, geralmente é um coin-flip. Se você der re-raise, pode ser pago por uma mão melhor ou tomar um re-raise all-in na cara e começar a chorar.
🙂
Petrillo: Realmente Marcelo, esta é fácil mesmo… 😉
Mas há muito que dizem que AA é pior que AK. É óbvio que isto não é verdade.
Agora a questão é que o AA joga mal contra muitos jogadores e é perfeito para o HU. Portanto, deve-se limitar ao máximo o número de jogadores que vêem o flop, mas sem espantar a todos! 😉
Marcelo: Perfeito! AA é uma bomba contra um ou dois oponentes. Contra três ou mais as coisas pioram.
Por exemplo: mão hipotética: primeira mão do WSOP main event. Quatro caras vão all-in antes do flop, vocês está no BB e recebe AA.
É call ou fold? Hehehehehe!
Há quem diga que é fold, baseado na chance de você vencer cair razoavelmente nesse caso, contra quatro.
Outros já dizem que dar fold pre-flop com AA é loucura, melhor entrar, e se perder ter uma história para contar.
Petrillo: Eu sem dúvida daria call!! Eu teria pelo menos 50% de chance de vencer a mão e disparar com 100k fichas, pegando passaporte quase que direto para o Dia 2!!
Se caísse tudo bem, pois o buy-in estaria coberto por minha rigorosa gestão do bankroll! 😉
Marcelo: Eu sem dúvida daria call!! Eu teria pelo menos 50% de chance de vencer a mão
Sua chance seria menor que 50%, acho que algo em torno de 35-40% contra 4 oponentes pré-flop.
Petrillo: Sua chance seria menor que 50%, acho que algo em torno de 35-40% contra 4 oponentes pré-flop.
Marcelo, só para contribuir (simulações com mais de 10 milhões de jogos):
Petrillo: Da para ver pelas simulações que a chance de vencer é de no mínimo 50%! 🙂
AA é show!! Claro que é coin flip, mas para faturar 100k eu pagava!!
Marcelo: É, você está certo.
Maaas, veja bem, primeira mão do WSOP, 4 caras all-in;
Mãos prováveis contra você:
AA é bem provável mesmo.
KK também.
Talvez AK suited se não tiver outro AA.
Talvez até dois AK
QQ menos provável mas poderia ser na mão o primeiro raiser.
Teste com outro AA, pois é muitíssimo provável, já que poucos loucos entrariam all-in com mãos ruins no WSOP primeira rodada.
Marcelo: Outra coisa: o AK e o KK perdem força se estão juntos.
Se você fizer AA contra KK, QQ, JJ e AA veja o que acontece, hehehe
Petrillo: Vamos dizer que tu está no BB com AA. Se a configuração for dos 4 pares altos abaixo de AA (TT, JJ, QQ e KK) a tua chance de ganhar é de quase 45%!!!
Petrillo: A coisa só complica mesmo se os caras estiverem com suited connector (QcJc, 5h4h, 7d6d e 9s8s). Aí a chance do AA vencer é de 33,3%. Mas seria a grande favorita pré-flop.
Agora, depois do flop, com a configuração assim, o bicho realmente pegaria.
De qualquer forma, AA joga muito bem em qualquer situação pré-flop!!
Esqueci de colocar a figura, mas em breve eu posto.
gugamaia: contra poucos jogadores AA nao temos duvida q e melhor, mas prefiro AK mesmo naipe em mesas de 6 + pessoas, pois aumenta minha chance de vir um flush e straight.
RLima15: Olha so,digamos que AK e uma mao muito boa mas,digamos que o jogador com AA entra na mao com raise o jogador com AK vai a all in,AA paga a aposta,a porcentagem de AA ganhar e infinitamente maior ou seja se jogadas uma contra as outras AA e mais forte sem duvida, eu ja perdi com AK pra um par de 22 ou e tambem ja perdi com AA pra K8 ou seja eu acredito bastante em AA mas tambem tenho muita confiança em jogar com AK pra mim as AA e pode ser uma mao quase feita e AK nao!!!
xIORIx: Eu prefiro o AA que, mesmo se houver mais de 3 jogadores mais aumenta o percentual de ganhar. a maior parte vai AK KK KQ QQ
chipraker420: AA without a doubt
prof_anselmo: acho que essa não merece comentários, embora eu com AK flopa JAK, imagina o que acontece… apostas e tal…possibilidade de flush mas meu adversário não sabia disso, ele sequencia , mas descobri isso depois (infelizmente) lol…
e já viu all in todo mundo…
ou seja… nesse caso nem AK nem color rs… QT na cabeça rs
Jardim: prefiro AA, but um suitted AK nao eh nada mal tb…
gosto de Royal…
hahahaah
Nessa situacao q citaram, primeira rodada do WSOP, com AA!??!?
CALL! Fato!
GremistaEterno: O AA é nuts pré-flop, o AKs é a terceira melhor mão, não sei porque ainda tem gente que insiste em defender o AK, ele não é nada ruim, porém um AA é muito mais agradavél e saudavel a seu bankroll…
Se ainda tem duvidas, anote suas mão com AA e AKs…pelo menos 10 vezes com cada(pode demorar um pouco se você não joga muito)…e veja, com qual das mãos você ganhou mais..
Simples não?
Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:
brunomulato: Concordo com o meu concorrente ao título de campeão brasileiro de 2008. Sem dúvidas AA é melhor, principalmente se vc pensar que indo allin preflop a chance de alguem ter um pocket pair é grande, o que faz com que seu belo AK seja um coin-flip no mano a mano. Com mais jogadores a situação é pior ainda…
Petrillo: Galera, fiz esta enquete porque vi em outro site esta discussão e havia jogadores que defendiam AKs….
Isto é ridículo!! AA é MUITO melhor que AKs, pré-flop!!!
Agora, depois do flop 72o pode ser muito melhor que AA…
Jardim: Agora, depois do flop 72o pode ser muito melhor que AA…
eh foda isso, mas eh a mais pura verdade…
hiuAuiaHuiHIUh
essa eh a graca do poker!!!
Wesley Dias: AA, pois com AK já perdi muitas…:eek:
TSawyer: puxa eu gosto de jogar com as duas, sendo que Ak é uma jogada que eu faço pra isolar com maior frequencia. Já o AA é na maioria das vezes all-in pra não complicar muito.. pois ja tomei muitos bad beat e aprendi a na complicar muito tentando slowplay…mas tudo isso depende de uma serie de fatores….posição, fichas, adversários e premiação.
Sds, TSawyer
brunomulato: Uma coisa que eu aprendi é sempre evitar o allin pré-flop com pares altos. E ir allin pré-flop para mim é o motivo que tanta gente perde com AA. Mas porque se eu sou grande favorito? Muito simples, quando vc vai allin perde o poder de pressão em diversas apostas, “deixando” o seu adversário ver todas as cinco cartas da mesa para fazer a mão dele. Quantas vezes alguém já não perdeu da seguinte forma: AA x outro par qualquer e no turn ou river vem o set? Ou mesmo com o vilão fazendo uma sequencia, um flush, um three of a kind ou mesmo dois pares no turn ou river, sendo que em nenhum desses casos o vilão pagaria uma grande aposta no flop (ou turn)? Quando você não vai allin pré-flop tem uma chance maior de ganhar a mão porque seu adversário tem que fazer mais escolhas (até 4 contra 1 indo allin preflop) e, na maioria das vezes, o vilão erra o flop (ou turn ou river), o que faz com que você possa fazê-lo fugir, aumentando suas chances de vitória ao longo prazo. Allin préflop só em situações especiais como short stack, muitos callers, entre outras. No geral eu prefiro sempre pressionar o adversário e obrigá-lo a tomar um maior número de decisões durante uma mão para aumentar a chance de ele cometer um erro. E, claro, você também tem que tomar mais decisões, podendo errar mais também, mas para quem tem um bom jogo pós-flop fica tranquilo. E você também tem a chance do fold sempre que a mesa estiver muito assustadora…
Wildotsel: AA com certeza… AK costuma complicar muito… você tem a impressão de estar com um excelente jogo, porém é muito fácil perder fichas com estas cartas.
icemanjr0: Com certeza AA, pois na maioria das vezes eh vencendor conf. colocou marcelo acima:
AK: é mão incompleta, você dificilmente ganha se ela não melhorar nas cartas comunitárias.
AA: melhor mão possível, ganha em 80% das vezes. Se você jogar bem jogado, ganha 90% das vezes, o que é tudo de bom para Holdem.
Evidente nao trocaria por mao nehuma inicial pré flop, mas claro existe formas e formas de jogos, mas que nao deixa de ser uma mao vencedora.
reilisam: É claro que AA como primeira mão, contra 4 all-in fica difícil de decidir, se vc juntou seu suado dinheiro e foi jogar o WSOP..rsrs Mas, como probabilidade, não há mão melhor para ir All-in do que AA. Se não fosse com essa mão, com qual iria? Além disso, as odds de 5 para 1 com AA na mão justificam seu pagamento, né?
Muito boa a contribuição do companheiro com a amostragem.
wrdias: Sou novo no poker… mas com certeza uma mão de AA
Wesley Dias: Com certeza uma mão de AA !!
Mas temos que ter muita atenção e umildade pois podemos ganhar muito ou perder tudo!
Se apostarmos muito no inicil e não tivermos um respaldo na mesa , temos a possibilidade de perder com par AA !!
DanielT4R: Eu prefiro AA também. Mas também é legal observar o que diz o Doyle Brunson: ele prefere AK, porque quando o flop ajuda ele ganha muito, mas quando não, perde pouco, simplesmente pelo fato de que é muito mais fácil largar AK do que largar AA.
No último freeroll do PD eu acabei foldando AA após um raise alto do adversário, num flop 88K, porque o coloquei numa mão como 8x. Pode ter sido uma péssima jogada, mas pelo menos foi um exercício contra a “invencibilidade mitológica” do AA, que é uma merda quando o flop não ajuda. Também lembrei disso ao ver o Petrillo comentando uma mão do Alexandre Gomes, em que ele tinha AA, e o flop vem JJJ. E o vilão tinha o derradeiro J! =P
Flush: Impossível não escolher o AA, mesmo eu tendo perdido um all-in pf ontem para um set de Q que bateu no turn 😀
Inoxidavel: Pre-Flop AA é melhor, isso é fato não é opinião. Após o flop jogar AA pode ser muito difícil. Dificilmente sua mão vai melhorar, a única coisa que você pode fazer é analisar se o adversário fez 2 pares ou melhor. Mas AK não fica muito atrás. Apesar de ser, teoricamente, fácil largar AK num flop ruim, quando bate o derradeiro K não é tão fácil.
No fundo no fundo é fácil, se você tem reads do adversário. Não dá pra ficar com medo de bixo papão, mas não dá pra ficar encarando re raise all in de jogador sólido só com par de A ou K.
DanielT4R: Pre-Flop AA é melhor, isso é fato não é opinião. Após o flop jogar AA pode ser muito difícil. Dificilmente sua mão vai melhorar, a única coisa que você pode fazer é analisar se o adversário fez 2 pares ou melhor. Mas AK não fica muito atrás. Apesar de ser, teoricamente, fácil largar AK num flop ruim, quando bate o derradeiro K não é tão fácil.
No fundo no fundo é fácil, se você tem reads do adversário. Não dá pra ficar com medo de bixo papão, mas não dá pra ficar encarando re raise all in de jogador sólido só com par de A ou K.
Concordo!
Vadiu: qual é melhor?
66% ou 84% de chance de vitoria em all in preflop contra random?
cachacina: qual é melhor?
66% ou 84% de chance de vitoria em all in preflop contra random?
exatamente…
nem sei porque a galera tá discutindo isso… heheheh
BULLETS FOREVER!!!
Simão: 90,43% victories with AA no HM.
Pros cashers, é só da uma olhada no valor ganho com cada mão.
Não há nem o que discutir. AA = bet/raise/shove ever.
china: Sério, tem alguém que responde AKs ? Ah pára né…
Simão: Sério, tem alguém que responde AKs ? Ah pára né…
Tem sim. AA tá ganhando com 89,36%. Até parece POKER. LMFAO.
Petrillo: Este tópico foi criado pq tinha uma discussão em outro fórum… Então criei a enquete. Mas nem tem discussão.
Acho que quem responde que prefere AKs ou é dos traumatizados ou dos mentirosos! 😉
Vadiu: 90/10… tamo com edge até no field do pokerdicas
santa_1914: como o meu avatar mostra eu nem preciso responder.
FichasVIP: AA sem duvidas, na verdade prefiro qualquer par acima de 9 contra AK…
Simão: Pra quem prefere o AK eu lanço um desafio. Jogar 50k hands de nl50, eu sempre com AA e vc sempre com AK no PF.
Topas? LOL
FichasVIP: LOL, esse é um desafio +EV pra você 😡
Simão: LOL, esse é um desafio +EV pra você 😡
Ué, to só defendendo minha resposta. :D:D:diablotin::diablotin:
Cebola: quem gosta de AK quer jogar uns matchs de HU ?
Autor original: Petrillo.
