Petrillo: Nem lembro o torneio, mas era bem barato ou freeroll, não lembro o blind, sei que estava no dealer ou cut-off. Recebo 44 e entro de limp, após outros limpers. Flop 994, full house de mão!! Um cara no SB dá check, o BB aposta, eu aumento 2/3 do pote, o cara no SB aumento duas vezes o pote e penso (ele deve ter 9!) e vou all in. O cara paga com o restante de suas fichas e mostra 94!!! Puxa, que má “sorte”! O 4 que me salvaria estava na mão do cara, ou seja, já estava derrotado! Até aí tudo bem, a média do torneio devia ser umas 6k fichas e eu fiquei com algo com 3k fichas.
Ainda me recuperando da fatiada, na mão subsequente recebo KK!! Vou de all in direto, tentando representar que estava em tilt e apenas um cara paga, no BB com… AA!!! Nada bate e sou eliminado! De bem colocado no torneiro para eliminado em duas mãos seguidas!!!
Depois vi que no caso do full house, claro, quem largaria, mas não foi má sorte, são coisas que acontecem mesmo. E da mesma forma o KK X AA. Assim aprendi que, a menos que tu seja nuts, tu sempre pode perder, até porque sempre alguém pode estar nuts, por maior que seja tua mão! Seja humilde, avalie as várias variáveis que estão envolvidas em uma mão e em um torneio e se for o caso, dê fold.
O que me eliminou não foi a má sorte, mas a ganância de querer tirar todas as fichas num full house que não era nuts. Se tivesse apostado com mais cuidado, teria ficado com fichas suficientes para não ser eliminado no fatídico confronto AA X KK.
Comentem situações similares!!
Marcelo: Petrillo, que sequência maldita, heim? Hehehe.
Na sua primeira mão, Você fez full house no flop. Sua leitura foi boa ao achar que o oponente tinha um nove. Se ele tivesse qualquer nove, teria trinca mais quatro outs no turn: um nove, dando quadra, ou três do kicker dele, dando full house maior que o seu. No river, ele teria sete outs, pois se surgisse outro par na mesa, você também perderia para um full house maior. Sendo assim, você era mega favorito, mas não chega a ser um bad beat tão grande.
KK contra AA é sempre complicado e pode acontecer mesmo.
Petrillo: Até não considerei um bad beat em si, visto que todos entraram de limp, e portanto, tudo pode acontecer.
Achei realmente incrível é depois de ter a “sorte” de flopar um full house, que era perdedor, eu pego na mão seguinte um KK e vem um AA no big blind. Aí foi dureza.
Mas isto é para aprender que no poker, se você não for nuts, sempre pode estar perdendo.
Aprender que senso de oportunidade é fundamental, mas que ganância é mortal! 😉
TamielD: bahh, eh foda…
+ o pior eh qnd o cara fica em duvida s folda ou s paga… e o cara folda e abre o maldito jogo
ai sim eh trristeee
aeuaehauae
brunomulato: Uma vez jogando um cash game perdi uns 40 dolares em uma mão. Eu tinha 3s4s e vi o flop: 5s7sAh. Apostei e tomei um raise baixo. Paguei, virou 6s. Nesse momento o cifrão já apareceu nos meus olhos, eu apenas imaginando quanto mais poderia tirar de dinheiro do outro jogador. Novamente apostei e ele deu um raise considerável dessa vez. Eu apenas paguei. No river vira Ac, eu aposto e o cara da raise, eu do reraise ele vai de all in (cerca de 40 dolares). Quando eu já estava rindo, o cara mostra 8s9s. O mundo acabou pra mim naquele momento, a unica mão que eu não pensei que ele poderia ter ele tinha. Moral da estória, se vc não tem o nuts, alguém sempre pode ter. Eu realmente não vejo como eu poderia ter escapado dessa, mas valeu a experiência.
DHolder: Não é porque você não tem nuts que não deve ir all in. Na 1ª mão você acha que ele largaria qqer 9 ? talvez nem 55 ele largasse entao ir all in e perder faz parte, já que voce vai ganhar na maioria das vezes.
Na 2ª idem, voce tinha acabado de perder o pot e tinha uma imagem de tiltado, voce acha que o BB largaria 99? TT? Então se voce achou AA não importa, o que importa é jogar certo 🙂
Petrillo: Não é porque você não tem nuts que não deve ir all in. Na 1ª mão você acha que ele largaria qqer 9 ? talvez nem 55 ele largasse entao ir all in e perder faz parte, já que voce vai ganhar na maioria das vezes.
Na 2ª idem, voce tinha acabado de perder o pot e tinha uma imagem de tiltado, voce acha que o BB largaria 99? TT? Então se voce achou AA não importa, o que importa é jogar certo 🙂
Grande post! Valeu DHolder!!
Eu realmente acho que joguei corretamente. Você tem razão em dizer que ele nunca largaria 99 ou 55 e eu estaria muito na frente.
O incrível é pegar na seqüência AA pela frente, tendo KK na mão…
Mas beleza, é aprendizado!
Valeu!
brunomulato: Eu discordo de você DHolder. Muitos bons jogadores largariam a mão no segundo caso. Principalmente pq segundo vi era um all in de 3k. Não é pq o cara tá em tilt e é um idiota (não é o caso, só estou dizendo que a imagem de alguém em tilt é essa) que vc tem que ser tb e chamar com uma mão que vc normalmente não chamaria. É isso.
DHolder: Eu discordo de você DHolder. Muitos bons jogadores largariam a mão no segundo caso. Principalmente pq segundo vi era um all in de 3k. Não é pq o cara tá em tilt e é um idiota (não é o caso, só estou dizendo que a imagem de alguém em tilt é essa) que vc tem que ser tb e chamar com uma mão que vc normalmente não chamaria. É isso.
Eu não entendi, voce largaria o 99/TT se voce fosse o BB ? Porque largar KK preflop é muuuito dificil depende de reads muito fortes e mesmo assim é uma decisão bem close e na maioria das vezes deve se ir pro chao PF com KK
abs
Marcelo: Cara, em quais situações eu largaria KK pre-flop?
Raríssimas!!!!
Talvez se eu pegasse raise all in, call all-in, segundo call all in, ai eu pensaria em largar.
E mesmo assim só se eu estivess com stack médio. Se eu tivesse shortstack ou com uma pilha muito grande, também daria call.
brunomulato: O que quis dizer é que se eu tivesse 99/TT não pagaria necessariamente só pq o cara acabou de perder a mão passada. Vc nunca deve pagar um all in a toa, sem uma mao forte, nao importa o tamanho do seu stack. E não acho q 99/TT seja uma mão forte pra dar call em all in. Eu prefiro sempre jogar pos-flop e raramente all in pre-flop. All in pre-flop é sorte, não é poker.
DHolder: O que quis dizer é que se eu tivesse 99/TT não pagaria necessariamente só pq o cara acabou de perder a mão passada. Vc nunca deve pagar um all in a toa, sem uma mao forte, nao importa o tamanho do seu stack. E não acho q 99/TT seja uma mão forte pra dar call em all in. Eu prefiro sempre jogar pos-flop e raramente all in pre-flop. All in pre-flop é sorte, não é poker.
Como assim ? Pode explicar a parte em negrito se puder ?
abs
Marcelo: All in pre-flop é sorte, não é poker.
Tá doido Bruno?
Existem situações em que não dar all-in pre-flop é um erro dos grandes!
brunomulato: Só em poucos casos all in pre-flop é a melhor escolha. Na maioria das vezes é melhor um raise grande do que o all in. All in pre-flop só quando vc tiver tão poucas fichas que um bet depois do flop não forçaria ninguém a fugir ou quando muitas pessoas pagaram um raise, vc tem muitas fichas e quer proteger uma mão grande pre-flop. O que quis dizer na parte em negrito é que vc apostar todas as suas fichas pre-flop, sem nenhuma informação tanto da sua mão quanto da mão dos seus adversários é na maioria das vezes um grande erro, reduzindo o jogo à sorte de vc ter saido com cartas melhores que os adversarios e sorte das cartas da mesa ajudarem mais a vc do que os adversarios. Poker bem jogado é aquele em que vc colhe informações com cada ação que faz, sempre lendo a resposta do adversario. All in pre-flop acaba com isso, é sorte.
DHolder: Só em poucos casos all in pre-flop é a melhor escolha. Na maioria das vezes é melhor um raise grande do que o all in. All in pre-flop só quando vc tiver tão poucas fichas que um bet depois do flop não forçaria ninguém a fugir ou quando muitas pessoas pagaram um raise, vc tem muitas fichas e quer proteger uma mão grande pre-flop. O que quis dizer na parte em negrito é que vc apostar todas as suas fichas pre-flop, sem nenhuma informação tanto da sua mão quanto da mão dos seus adversários é na maioria das vezes um grande erro, reduzindo o jogo à sorte de vc ter saido com cartas melhores que os adversarios e sorte das cartas da mesa ajudarem mais a vc do que os adversarios. Poker bem jogado é aquele em que vc colhe informações com cada ação que faz, sempre lendo a resposta do adversario. All in pre-flop acaba com isso, é sorte.
Se all in PF é sorte o poker num todo tambem é sorte, é a mesma coisa que voce falar que um jogador de futebol fazer gol de fora da area é sorte porque o goleiro pode tomar um frango ou a bola quicar no chão etc, entao chute de fora da area não é futebol LOL.
Em certas situaçoes o all in PF é a unica alternativa ou a que vai trazer mais $ no longo prazo. Exemplo bem simples: SB aggro donk vai pro chao com any pair, qualquer Ax e broadways ou seja: 22+ JQ+,A2+.
Blinds: 500/1k
UTG(14575)
CO (t8470)
Hero(BUTTON) (19000) KsKd
SB (t23253)
BB (t14027)
2folds, Hero raises to 2.500, SB raises to 7.000, 1folds, Hero raises to 19.000 and is all in, SB calls 11.500.
Flop: Ac 3s 7s
Turn: 5d
River: 5s
Showdown: Hero shows Ks Kd(two pairs, kings and fives).
SB shows Ad 6c(two pairs, aces and fives).
Quem nunca passou por isso ? Agora só por que foi all in PF foi sorte ? Claro que não, voce tem notes que o SB vai pro chao com mãos mediocres entao o all in é a unica opção (colocar todo $ tendo a certeza que vai ser pago por uma mão pior é sempre a melhor opçao). Nessa mão do KK voce ganhou $. “Como ganhei se eu sai do torneio e o donk tá la chip leader ?”. Simples, voce perdeu 1 vez mas pra cada 10 vezes que voce entrar nessa situação o correto é ganhar 7 e perder 3, ou seja essa mão foi simples variancia e voce ganhou equidade com ela:
O final pot teve 39.000 sendo que voce “merece” ele 70% das vezes, ou seja, colocando seu stack PF e sendo pago, o resto não importa, voce já ganhou 27.300 fichas(70% de 39.000).
abs
brunomulato: Ainda não concordo com você. Esse exemplo foi muito mal jogado. Erro número 1: raise muito baixo do button. Dessa forma vc passa insegurança e não tem como saber se o SB deu reraise pq sentiu fraqueza em vc ou pq ele realmente tem alguma coisa. Além do que valeria a pena chamar com uma infinidade de mãos um raise tão baixo. Erro número 2: dar all in depois do reraise. Vc já fez besteira e vai tentar consertar com outra maior ainda? Claro que nesse caso a gente sabia que o cara tinha A6 off suited e só teria 3 outs do A e mais três 6 q seriam necessários em dose dupla, mas como saber o que ele tem? Se você não está preocupado em saber o que ele tem, me desculpe mas é sorte então. Por azar, podem sair essas cartas e fora está fora. O correto depois desse reraise seria só pagar e esperar pelo flop. Agora sim vc pode jogar com habilidade e descobrir o que ele tem. Lembro mais uma vez, não é a melhor opção pq já foi jogado errado no raise baixo, mas é a melhor “emenda” possível. E discordo de você quanto ao ganhou dinheiro. Vc acabou de sair do torneio com KK muito mal jogado, vc perdeu dinheiro e não ganhou… Sabe pq? Pq para se chegar em premiações vc tem q fazer 100% de escolhas certas até chegar lá quando se trata de all in pre-flop e, convenhamos, jogando desse jeito, pré-flop, qual a probabilidade de vc acertar 5 dessas escolhas por exemplo? Segundo seus próprios dados vc não duraria 5 all in pre-flop. E para ganhar alguma coisa em um torneio sempre dando all in pre-flop vc precisa ganhar varios deles. Eu prefiro jogar com informações, forçando o outro jogador a errar, dando a ele mais chances de errar até o showdown, e não uma única escolha: chamar ou fugir pre-flop. Estatística é essencial, mas habilidade de leitura é tão importante quanto, e isso vc só consegue SEM all in pre-flop. Ainda mais nesse caso que vc tinha fichas suficientes para usá-las mais apropriadamente.
Petrillo: Ninguém larga KK pré-flop. Se tu tem medo de pagar um raise all in com KK na mão, acredito que o melhor é praticar um esporte de menor risco, dominó quem sabe. Se estou jogando poker, jamais largaria KK pre flop, a menos claro, que o adversário mostrasse sua mão e fosse AA.
Acredito que pagaria mesmo que toda a mesa desse all in. Isto porque quando entro em um torneio eu posso perder, pois isto não afetará significativamente meu bankroll.
Portanto, sou obrigado a pagar um all in com KK pré-flop.
Depois do flop a conversa é bem diferente.
Jamais vi um profissional, nas centenas de horas de vídeos que assiste, largar um KK pre-flop.
Há uma clássica mão onde Barry Greenstein com AA dá re-raise em cima do Sam Fahra com KK, e Samy dá all in, mesmo sabendo que Barry é um jogador extremamente sólido.
Será que o Sam Fahra é um idiota? Não! É que não dá para largar KK pré-flop sob qualquer condição (detalhe: Sam acerta um set no flop…).
brunomulato: Vc está se precipitando. nunca disse que largaria KK pré-flop. Eu só o faria em alguns raros casos, raros mesmo. O que disse é que não é pq vc tem KK que vc deve FORÇAR o all in pre-flop. O correto é dar raise, (salvo naquelas condições que já falei) e jogar pós-flop por dois motivos: o melhor jogador vence mais vezes em um jogo pós-flop e com uma mão grande dessa vc quer que os adversários paguem e não que eles fujam pq vc deu um all in desproporcional. Pra mim quem tem medo de jogar eh quem evita o confronto depois do flop e prefere perder e se consolar com a frase “mas eu tinha 70% de chance pré-flop, então fiz a coisa certa” do que se arriscar a cometer erros jogando um poker de mais alto nível, não saber o que fazer e parecer um idiota. Use esses 70% pré-flop para arrancar o máximo possível de dinheiro do seu adversário (ou adversários), faça eles errarem, pressione-os, e também saiba largar a mão quando perceber que está vencido. Como fazer isso se vc já foi all in? Esse exemplo q vc deu ilustra exatamente o que eu disse. Nenhum dos dois saiu dando all in, houve raise, reraise, etc, antes do all in. Eles jogaram exatamente como eu estou dizendo para jogar. Do jeito que vc escreveu parece que um deles aumentou e o outro foi logo de all in, o que não aconteceu e é o que eu digo que é errado de fazer. Seu exemplo reforça o que eu estou dizendo.
DHolder: Vc está se precipitando. nunca disse que largaria KK pré-flop. Eu só o faria em alguns raros casos, raros mesmo. O que disse é que não é pq vc tem KK que vc deve FORÇAR o all in pre-flop. O correto é dar raise, (salvo naquelas condições que já falei) e jogar pós-flop por dois motivos: o melhor jogador vence mais vezes em um jogo pós-flop e com uma mão grande dessa vc quer que os adversários paguem e não que eles fujam pq vc deu um all in desproporcional. Pra mim quem tem medo de jogar eh quem evita o confronto depois do flop e prefere perder e se consolar com a frase “mas eu tinha 70% de chance pré-flop, então fiz a coisa certa” do que se arriscar a cometer erros jogando um poker de mais alto nível, não saber o que fazer e parecer um idiota. Use esses 70% pré-flop para arrancar o máximo possível de dinheiro do seu adversário (ou adversários), faça eles errarem, pressione-os, e também saiba largar a mão quando perceber que está vencido. Como fazer isso se vc já foi all in? Esse exemplo q vc deu ilustra exatamente o que eu disse. Nenhum dos dois saiu dando all in, houve raise, reraise, etc, antes do all in. Eles jogaram exatamente como eu estou dizendo para jogar. Do jeito que vc escreveu parece que um deles aumentou e o outro foi logo de all in, o que não aconteceu e é o que eu digo que é errado de fazer. Seu exemplo reforça o que eu estou dizendo.
Então naquela mão que eu postei voce prefere dar call, ficar com 11.5k de stack em um pot de 14k ? Mesmo você sabendo que o cara vai pagar seu all in com uma mão pior voce prefere dar call e jogar o pos flop ? E nesse flop com um A como voce jogaria ?
E eu vi que você falou que o raise foi baixo, qual o tamanho apropriado na sua opinião ?
abs
DHolder: Ainda não concordo com você. Esse exemplo foi muito mal jogado. Erro número 1: raise muito baixo do button. Dessa forma vc passa insegurança e não tem como saber se o SB deu reraise pq sentiu fraqueza em vc ou pq ele realmente tem alguma coisa. Além do que valeria a pena chamar com uma infinidade de mãos um raise tão baixo. Erro número 2: dar all in depois do reraise. Vc já fez besteira e vai tentar consertar com outra maior ainda? Claro que nesse caso a gente sabia que o cara tinha A6 off suited e só teria 3 outs do A e mais três 6 q seriam necessários em dose dupla, mas como saber o que ele tem? Se você não está preocupado em saber o que ele tem, me desculpe mas é sorte então. Por azar, podem sair essas cartas e fora está fora. O correto depois desse reraise seria só pagar e esperar pelo flop. Agora sim vc pode jogar com habilidade e descobrir o que ele tem. Lembro mais uma vez, não é a melhor opção pq já foi jogado errado no raise baixo, mas é a melhor “emenda” possível. E discordo de você quanto ao ganhou dinheiro. Vc acabou de sair do torneio com KK muito mal jogado, vc perdeu dinheiro e não ganhou… Sabe pq? Pq para se chegar em premiações vc tem q fazer 100% de escolhas certas até chegar lá quando se trata de all in pre-flop e, convenhamos, jogando desse jeito, pré-flop, qual a probabilidade de vc acertar 5 dessas escolhas por exemplo? Segundo seus próprios dados vc não duraria 5 all in pre-flop. E para ganhar alguma coisa em um torneio sempre dando all in pre-flop vc precisa ganhar varios deles. Eu prefiro jogar com informações, forçando o outro jogador a errar, dando a ele mais chances de errar até o showdown, e não uma única escolha: chamar ou fugir pre-flop. Estatística é essencial, mas habilidade de leitura é tão importante quanto, e isso vc só consegue SEM all in pre-flop. Ainda mais nesse caso que vc tinha fichas suficientes para usá-las mais apropriadamente.
Como assim ? Eu dei o range do cara SB aggro donk vai pro chao com any pair, qualquer Ax e broadways ou seja: 22+ JQ+,A2+. porque voce falou que eu fui all in sem querer saber o que ele tinha ??
brunomulato: Eu acho q 4k ou 5k seria um bom raise, isso depende um pouco do q eu já soubesse sobre os jogadores e de qual seria minha imagem no momento. Com um raise desse a chance de ele pagar com A6 off suited seria bem baixa. E se ele pagasse com certeza seria um erro, já que mesmo caso vire o A o que ele faria se eu apostasse forte? Não acho q vale a pena arriscar o torneio com um A6 off. Mas isso é só a minha opinião…
brunomulato: O que quis dizer é que vc não tem informações baseadas em fatos, em jogadas. Acho que o que está causando maior confusão é o fato de KK ser uma mão muito forte e vc sabe q o cara tem uma mão fraca, mas pense em outras mãos fortes e jogadas da mesma forma. Vc concorda que não é legal ir all in com AK x pocket pair, QQ x AK, e por aí vai, quando o caller pode te tirar do torneio e vc tem 20 vezes o big blind? É muito melhor dar raise e jogar o pos flop. Quem garante que naquele caso o cara chamaria um all in com A6 depois do flop? É isso que quero dizer quando falo que é melhor vc dar mais escolhas pro adversário errar, qq erro de avaliação dele, mesmo com a melhor mão, e ele perde (fugindo, no caso).
brunomulato: Esqueci de responder uma pergunta… Sim, eu prefiro sempre ver o flop e usá-lo para entender o que está acontecendo. E nesse caso eu ainda teria fichas suficientes para fazer o adversário fugir ou pagar, dependendo de qual erro eu quisesse provocar. Além disso eu poderia fugir por causa do A e continuar vivo no torneio, ainda com um stack bem jogável e passível de recuperação. Eu já fugi várias vezes com KK e A na mesa, assim como já dei calls tb. O que eu estou tentando demonstrar é que dessa maneira vc tem mais opções, mais formas de ganhar. Caso vc queira colocar todas as suas fichas no pot vc ainda pode, a opção do all in não fica excluída, vc apenas ganha opções! Não vejo como isso pode ser pior. Abraços.
DHolder: Mais se ele deu raise PF com A6o ele nunca vai largar um A no flop, nunca mesmo.
O raise pra 4k-5k pra ele não pagar com A6o é errado, voce quer que ele pague com essas mãos porque no LONGO PRAZO seu KK irá sair vencedor contra os A6o, um torneio não importa, um torneio não é NADA, oque importa são 1k torneios, 2k torneios etc. Mas como via de regra nunca de minraise PF, eu não sei a matematica mas minraise em alguns casos dá odds pro seu adversario pagar com maos especulativas(que não é o caso de A6o).
Se ele paga/dá raise etc com A6o ele errou e no poker quando seus adversarios erram e voce acerta voce ganha (LOL obvio neh :P). Eu não disse para sempre forçar o all in PF, mas com 20 bbs(que é pouco) o all in PF é correto. Po voce foldaria pra algum bet dele no flop colocando quase 1/2 stack PF ? Se não, porque não colocar tudo PF sendo bem favorito ?. Agora se voce acha que pode colocar quase 1/2 stack PF e dar fold flop é um leak terrivel e voce perde muita $ fazendo isso.
abs
Antonucci82: Ninguém larga KK pré-flop. Se tu tem medo de pagar um raise all in com KK na mão, acredito que o melhor é praticar um esporte de menor risco, dominó quem sabe. Se estou jogando poker, jamais largaria KK pre flop, a menos claro, que o adversário mostrasse sua mão e fosse AA.
Acredito que pagaria mesmo que toda a mesa desse all in. Isto porque quando entro em um torneio eu posso perder, pois isto não afetará significativamente meu bankroll.
Portanto, sou obrigado a pagar um all in com KK pré-flop.
Depois do flop a conversa é bem diferente.
Jamais vi um profissional, nas centenas de horas de vídeos que assiste, largar um KK pre-flop.
Há uma clássica mão onde Barry Greenstein com AA dá re-raise em cima do Sam Fahra com KK, e Samy dá all in, mesmo sabendo que Barry é um jogador extremamente sólido.
Será que o Sam Fahra é um idiota? Não! É que não dá para largar KK pré-flop sob qualquer condição (detalhe: Sam acerta um set no flop…).
Só pra registro: Em uma etapa do WSOP, que Phill Gordon ganhou, ele largou KK. A situação era a seguinte: mesa tensa, o flop não era visto a quase meia hora, ele tinha feito aumentos anteriores e mostrado AK e AA. Imagem sólida. O chip leader era Phill Helmut Jr, com cerca de 800k, ele tinha 500k. Não lembro exatamente o valor dos blinds. um jogador aumentou 20K, ele olhou a mão e viu KK.Aumentou para 100k, Phill Helmut levou cerca de quinze segundos para dar all in. O Gordon pensou, pensou, e largou. Hellmut mostrou AA, perguntando se ele tinha AQ. Ele disse que não, que tinha “apenas” KK. Hellmut duvidou, então ele mostrou.Imagina o respeito que conseguiu da mesa. Eu, sinceramente, teria quebrado.
erixi: Fala Gelera
Essa de largar a mao com KK eh complicado…
Estava jogando um torneio no carbon poker ..private …
ae Tinha KK na mao.. o torneio estava com blinds 50/100 …
dei um raise pre de 3x o BB …
O cara deu Call…
Ae no flop todas abaixo de K.. sem sequencia..sem flush draw… dei um bet baixe para xcozinhar..tomei umr aise alto… paguei… no turn a mesma coisa soh q o raise foi all in do outro cara ..eu rtinha um stack maior…
Em resumo paguei..me ferrei q ele tinha AA…
A probabilidade disso acontecer era baixissima …
Ae … na proxima mao haha .. sai com JJ … All in para passa rimagem de tiltado e pq jah tava no short stack… ateh queria q uma galera pagasse para q c eu ganhasse me recuperava para falar a verdade… enfrenei um cara com KK … dirteto
Eh muito azar huauhauha .. ae esse dia desistio q naoe ra o meu dia auhuhahua
Abraços
Marcelo:
ae Tinha KK na mao.. o torneio estava com blinds 50/100 …
dei um raise pre de 3x o BB …
O cara deu Call…
Ae no flop todas abaixo de K.. sem sequencia..sem flush draw… dei um bet baixe para xcozinhar..tomei umr aise alto… paguei… no turn a mesma coisa soh q o raise foi all in do outro cara ..eu rtinha um stack maior…
Em resumo paguei..me ferrei q ele tinha AA…
Você não falou qual era sua posição.
Sempre tenho essa dúvida. Recebo AA e alguém vem de raise antes de mim, 3x BB. Geralmente eu dou reraise de 5 ou 6xBB.
O problema é que quando faço isso tenho pouca ação após o flop.
Mas funciona para atrair alguns all-ins pre-flop
brunomulato: Você não falou qual era sua posição.
Sempre tenho essa dúvida. Recebo AA e alguém vem de raise antes de mim, 3x BB. Geralmente eu dou reraise de 5 ou 6xBB.
O problema é que quando faço isso tenho pouca ação após o flop.
Mas funciona para atrair alguns all-ins pre-flop
Eu acho melhor sempre dar reraise nessa situação tb. O quanto já vai depender de quantos pagaram o raise e quantos jogadores ainda faltam para jogar depois de vc. Pq vc nunca sabe com o que o cara aumentou. Ele pode simplesmente estar querendo roubar os blinds ou passar uma imagem mais forte de mão do que a que ele tem pra ganhar no pos-flop. E eu não acho ruim ter pouca ação depois do flop não… Vc já vai ter ganhado alguma coisa com os raises e sempre tem a chance de o cara dar hit de alguma coisinha e acabar cometendo um erro. Além disso, mãos como essas: AA, KK, é sempre melhor ganhar logo do que dar slow play e depois ficar chorando. Abraço.
Antonucci82: Concordo com vocês quanto ao re-raise, mas dependendo da situação prefiro um all in pra ganhar um pouco menos do que arriscar jogar contra 3, mesmo segurando AA. Tive péssimas experiências com isso. 🙂
Petrillo: Acredito que o move com AA/KK que maximiza o retorno no longo prazo é aquele e te isola com apenas um adversário no flop, ou seja, que faça com que todos corram menos um.
É difícil controlar isto, mas é o que persigo…
Excelente tópico este!
Petrillo: Só pra registro: Em uma etapa do WSOP, que Phill Gordon ganhou, ele largou KK. A situação era a seguinte: mesa tensa, o flop não era visto a quase meia hora, ele tinha feito aumentos anteriores e mostrado AK e AA. Imagem sólida. O chip leader era Phill Helmut Jr, com cerca de 800k, ele tinha 500k. Não lembro exatamente o valor dos blinds. um jogador aumentou 20K, ele olhou a mão e viu KK.Aumentou para 100k, Phill Helmut levou cerca de quinze segundos para dar all in. O Gordon pensou, pensou, e largou. Hellmut mostrou AA, perguntando se ele tinha AQ. Ele disse que não, que tinha “apenas” KK. Hellmut duvidou, então ele mostrou.Imagina o respeito que conseguiu da mesa. Eu, sinceramente, teria quebrado.
Que cagão este Phil Gordon… hehehe! Brincadeira… O cara botou o Helmut em AKs e KK+, de tal forma que ou estava ganhando mas “sempre bate o A” ou estava empatando (KK) ou perdendo longe (AA). Acredito que no longo prazo tenha sido uma jogada ruim, mas desta vez foi certa. O Helmut perdeu de ganhar muito mais fazendo esse re-raise all in… Pois se ele desse raise 300k o Gordon provavelmente pagaria/voltaria all in… Como o Helmut deu all in, fez correr os gansos…
brunomulato: Falou pouco mas falou bonito. Tb acho que esse tipo de mão vc quer jogar contra apenas um adversário, justamente pelo que o Marcos (Antonucci) falou. Esse é um caso que eu apoio o all in pre-flop, para proteger uma mão grande dessa jogando contra um único adversário. As vezes o all in é o único jeito de isolar um único jogador contra vc. Mas como disse o Petrillo: “É difícil controlar isto, mas é o que persigo”.
Antonucci82: Que cagão este Phil Gordon… hehehe! Brincadeira… O cara botou o Helmut em AKs e KK+, de tal forma que ou estava ganhando mas “sempre bate o A” ou estava empatando (KK) ou perdendo longe (AA). Acredito que no longo prazo tenha sido uma jogada ruim, mas desta vez foi certa. O Helmut perdeu de ganhar muito mais fazendo esse re-raise all in… Pois se ele desse raise 300k o Gordon provavelmente pagaria/voltaria all in… Como o Helmut deu all in, fez correr os gansos…
Então, ele botou o Helmut em AA mesmo, nem cogitou o AK, pois com dois raises aquela altura seria uma jogada ruim, pois na melhor das hipóteses era coin flip e realmente eu consigo pensar em poucas situações para ter mais medo de AA do que esta (que está descrita no livro do Phil Gordon). Mas concordo com você, ele só teve essa análise por causa do all-in do Phill Hellmut, que a meu ver preferiu o pote. O que eu penso é que o Helmut preferiu levar “apenas” o pote (+de 120K!) do que arriscar dar margem para o coitado que deu raise de 20k dar all in e ver seu AA encolher contra 3 jogadores, o que todos concordamos não ser o ideal. Por isso, não acho que o Helmut “perdeu” de ganhar mais, não. Ele levou foi um pote de 120K sem mostrar as cartas ou correr riscos. Convenhamos, uma boa jogada (mas eu quebrava de KK fácil).
marceloizzy: tava certo!
Petrillo: Tava pesquisando outros outros tópicos e reli este. Vejam o primeiro post, é legal. Depois de anos e mais de 1M de mãos ainda lembro dela! hahaha
DonVitche: Foi ótimo esse post haver sido retirado da gaveta do PD!
Não o tinha visto ainda e gostei muito dos comentários, principalmente os do Bruno. Também penso como ele. Sempre que possível, prefiro ver o flop e, às vezes, dependendo do preço, também pago um ou outro turn na esperança de fechar algum draw.
Mas dificilmente pago pra ver o river, até porque costuma ser bem mais caro. Como um colega disse nesse post, a gente foge e a carta vem. Dá raiva!, rsrsrs, mas não teria dado pra pagar.
Essa postura tem me feito, nos mtt’s, até conseguido bons resultados, quando em satélites com ranges para qualificação. Mas…, e sempre tem o mas.., nos torneios principais, quando a gente precisa buscar a mesa final para as melhores premiações, aí o bicho pega de vez!
Normalmente, no meio do torneio, fico com 3 a 4 vezes o valor medio dos stacks, mas acabo tendo paciência demais e os blinds me apertam e a seletividade das mãos precisa ser menos exigente. E caio! Aí sempre penso: “Não teria sido melhor ser menos seletivo quando tinha bem mais fichas?!?!?!”. Não consigo entender isso !!! Parecem crenças e valores pessoais !!! Ser tight é fácil, mas tight/agressive nem sempre.
Largar KK é certamente reservado a poucos privilegiados, mas uma coisa é certa, e nesse ponto o meu pensamento vai de encontro ao do Bruno: “Uma coisa é IR all-in, outra, muito diferente, é PAGAR um all-in. Contra um stack maior que o nosso num torneio sem rebuys, PAGAR UM ALL-IN com KK é diferente de IR all-in e ser pago pelo mesmo oponente. Ser pago e cair tilta mais do que pagar e cair do mesmo jeito. Isso, desde o meu humilde ponto de vista.
Prefiro o re-raise e vou pensar muito em pagar se um stack maior que o meu voltar all-in, com esses mesmos KK. Mas, como vemos, parece que é uma questão de temperamento. Fico medroso do meio do torneio pra frente e talvez precise de terapia pra resolver isso, rsrsrsrsrs. Se no inicio, pago qualquer all-in com os mesmos KK. Ficar horas num torneio, depois a gente não quer cair de jeito nenhum. E caio por não jogar, que drogaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!
Abraços!
Autor original: Petrillo.
