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Vizualizar Versão Completa : [NL5] flush vs fish



Mr. Reis
31-01-2012, 21:20
Aproveitando a disposição da galera... vao mais duas maos.

Essa ocorreu a 30s atras, payback pelo outro as que perdi na mesma mesa.
Esse vilão ja ta down 3bi nessa mesa. 2bi para min entao sabia que se ele tivesse qualquer par acima de jj ele nao foldaria.

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com)

6 players
parcano (UTG): $5.60
zyvi (MP): $2.11
ceporrona (CO): $3.90
#1 Mr.Reis (BTN): $8.99
Dik4mer (SB): $3.17
olijana (BB): $3.03

Hero is BTN with A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif

Preflop: ( $0.07 )
parcano raises to $0.15, 2 folds, #1 Mr.Reis raises to $0.45, 2 folds, parcano raises to $1.10, #1 Mr.Reis raises to $2.70, parcano raises to $4.30, #1 Mr.Reis raises to $8.99 ( all-in ), parcano calls $1.30 all-in

Flop: ( $11.27 ) 4//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players, 2 all-in)


Turn: ( $11.27 ) 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players, 2 all-in)


River: ( $11.27 ) 4//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players, 2 all-in)


Final Pot: $11.27
parcano had K//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, K//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
#1 Mr.Reis had A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif
#1 Mr.Reis collects $10.71 from pot

Mr. Reis
31-01-2012, 21:31
Deveria ter dado call no turn?
imaginei que ele teria o AK e estava esperando que o turn ajudasse com outra carta de espadas.
É aquele mesmo vilão da primeira mão 44/5,sera que dava para foldar para um cara que dava call com qualquer coisa?


Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com)

4 players
gismoultras (SB): $7.30
jxc33 (BB): $1.39
#1 Mr.Reis (CO): $4.53
KADET JM (BTN): $2.20

Hero is CO with 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif

Preflop: ( $0.07 )
#1 Mr.Reis raises to $0.15, 1 fold, gismoultras calls $0.13, jxc33 calls $0.10

Flop: ( $0.45 ) 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (3 players)
gismoultras checks, jxc33 checks, #1 Mr.Reis bets $0.21, gismoultras calls $0.21, 1 fold

Turn: ( $0.87 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
gismoultras checks, #1 Mr.Reis bets $0.41, gismoultras raises to $0.90, #1 Mr.Reis raises to $4.17 ( all-in ), gismoultras calls $3.27

River: ( $9.21 ) Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players, 1 all-in)


Results:Final Pot: $9.21
gismoultras had Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, J//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
#1 Mr.Reis had 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
gismoultras collects $8.76 from pot


No edit post nao tem a opçao de conversao de maos.

Sarsante
31-01-2012, 21:53
essa última depende um pouco de reads, pq o seu flush é baixo e pq o vilão não parece ser aggro ao menos pelo pfr 5.

acho que eu daria só call turn e call rvr. se ele desse uma overbet shove rvr eu consideraria um fold com dor no coração pelo fato dele aparentemente ser call station e depois do c/r turn eu não iria betar o rvr caso ele desse check.

btw era melhor ter criado outro post para essas novas mãos, para ficar mais fácil para os outros membros comentarem. vou mover essas últimas hands para um novo tópico.

edit: mas não deixa de ser um cooler

edit2: liga o auto-rebuy!

Poker_Minsk
31-01-2012, 22:15
Hand 1: Tipico cooler, blindwar PF e graças a deus voce tinha AA e ele KK :P

Hand 2: Acho que ai uma vez que assumiu o papel de agressor PF tinha que dar c-bet nesse flop com FD tal cm voce fez, no entanto acho que no mínimo 50%-55% do sizepot (voce betou menos de metade do pot). O turn completou o seu flush (que no entanto é baixo e quando assim é prefiro seguir a linha de pensamento que o Sarsante falou ai em cima).

Sarsante
31-01-2012, 22:20
boa Minsk eu nem tinha reparado nas bet sizes!

eu faria flop 0.30, turn 0.70

o cara é call station, devemos bombar o pot por valor pq ele vai dar call com muita coisa pior... depois não adianta querer bombar o rvr, pq ele vai foldar todos os missed draws dele. sem falar que você não vai querer ver uma carta de espadas no river, então não tem pq betar pequeno assim no turn.

Marcelo
01-02-2012, 10:37
Mão dois: se você joga agressivo pré flop com suited conector, tem que manter a agressividade só em caso de dois pares ou melhor.

Flush com cartas baixas é um problema, pois você não vai ser pago se ele bater e só você tiver, mas vai perder muito se ele bater e alguém tiver um maior.

Mr. Reis
01-02-2012, 12:40
O bet size da segunda mao foi de 50%, nunca dou cbet menor que 50% é que o rake ja "come" a grana no momento em que ela vai para o pote, novamente 50% no turn.

Sarsante, mas foi exatamente isso que fiz, eu nao queria ver outra carta de espadas no river, e betei 40 aceitando que se ele pagasse e viesse outra carta de espadas eu foldaria, mas quando ele foi um pouco mais agressivo preferi shovar logo, porque as chances de vir outra carta de espadas no turn eram baixas.
Um bet de 70c no turn seria um bet de 85%. no turn tinha 82c no pote considerando o rake como comentei antes.

Marcelo, dei a cbet considerando que se ele tivesse somente top pair com um bom kicker, eu teria 56% de melhorar minha mão, alem da possibilidade de ja expulsar ele no flop.

Sarsante
01-02-2012, 15:00
O bet size da segunda mao foi de 50%, nunca dou cbet menor que 50% é que o rake ja "come" a grana no momento em que ela vai para o pote, novamente 50% no turn.

Sarsante, mas foi exatamente isso que fiz, eu nao queria ver outra carta de espadas no river, e betei 40 aceitando que se ele pagasse e viesse outra carta de espadas eu foldaria, mas quando ele foi um pouco mais agressivo preferi shovar logo, porque as chances de vir outra carta de espadas no turn eram baixas.
Um bet de 70c no turn seria um bet de 85%. no turn tinha 82c no pote considerando o rake como comentei antes.

Marcelo, dei a cbet considerando que se ele tivesse somente top pair com um bom kicker, eu teria 56% de melhorar minha mão, alem da possibilidade de ja expulsar ele no flop.

você está perdendo valor betando meio pot no turn se você já viu o cara indo all-in no flop numa overbet de 2x o tamanho do pot com o bottom pair. 8 outs vão bater 16% das vezes, você não tem que ter medo, tem é que cobrar do vilão. beta perto do valor do pot, pq vc já viu ele dando ao menos 1 call horrível.

outra maneira de ver o mesmo spot: se o vilão só desse call no turn, no rvr teríamos um pot de $1.8 com $3.7 pra trás, você nunca iria conseguir ir all-in caso quisesse. dai você iria pensar, bom não bateu a 4ª de espadas eu vou betar por valor e vai lá e manda $1.4 e o vilão folda quase tudo que não seja um A, T, 67, 89 e você perdeu valor no turn, quando ele te pagaria com qualquer A, T, Ks, Qs, talvez Js, QJ, KQ, 78, 79... ou seja, tem muito mais mãos que pagariam uma bet maior no turn mas que não vão pagar nada no rvr.

e concorda que n faz mto sentido betar meio pot pq não quer ver outra de espadas e depois ir all-in? se vc estava disposto a ir all-in betasse maior ou se não estava disposto era b/f.

de maneira geral o call no flop é mais light que o call no turn que é mais light que o call no river, pq no rvr ou os draws/overcards bateram ou o cara folda todo o air.

exemplo:
vilão 44/6 - tenho top set em um board wet, o cara vai dar call com qualquer draw e qualquer par. pq eu vou betar meio pot se eu quero a stack inteira dele? se ficar mais nojento eu foldo depois, mas vou cobrar o máximo antes disso...

caso não batesse o draw, ele iria foldar no river, só que eu já tinha extraído 54bbs e o tamanho do pot permite que eu vá all-in sem problemas no rvr, caso eu queira. mas betando meio pot, teria extraído 29bbs e não teria a possiblidade de ir all-in sem ser uma overbet, estaria perdendo valor... mesmo se eu betasse o pot no river e ele desse call, eu teria extraído somente 5bbs a mais do que betando o pot flop/turn e ele o vilão foldasse no river

IPoker $4.00 USD NL No Limit Hold'em Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com/)

6 players
Hero: $4.80
CO: $13.08
BTN: $4.00
SB: $5.44
UTG: $0.00
BB: $2.83

Hero is MP with J//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, J//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif

Preflop: ( $0.06 )
Hero raises to $0.16, CO calls $0.16, 2 folds, BB calls $0.12

Flop: ( $0.50 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, J//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (4 players, 1 all-in)
BB checks, Hero bets $0.50, CO calls $0.50, 1 fold

Turn: ( $1.50 ) K//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (3 players, 1 all-in)
Hero bets $1.50, CO calls $1.50

River: ( $4.50 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (3 players, 1 all-in)
Hero bets $2.64 ( all-in ), CO calls $2.64

Final Pot: $9.78
Hero had J//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, J//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
CO had A//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, 4//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif
Hero collects $9.13 from pot

Mr. Reis
01-02-2012, 19:33
Os caras geralmente se assustam quando batem 3 cartas do mesmo flush, o bet de meio pote era para tentar extrair o maximo possivel mesmo que ele tivesse uma mao ruim. betando o pote ficaria mais que obvio uma flush, se ele nao tivesse uma mao tao boa poderia facil ter foldado, ja que ele me deu um raise achei que ele ja tinha 2 pares ou ate uma trinca...
Contra um jogador de nivel melhor, voce nao acha uma bet de 1/2 pote boa no turn?

Se eu beto 1/2 pote porque somente outra carta de espadas me tiraria do flop, e o cara ja acha que esta ganhando naquele momento me dando um raise, eu estourei tudo e se batesse uma carta de espadas paciencia, se fosse outro jogador provavelmente eu daria somente um call... deveria ter agido da mesma forma mesmo ele sendo um fish? afinal de contas algumas vezes ate mesmo os fishs tem maos boas, ele estava 13U$ down em 40 maos, vi muitos calls terriveis.

duduneles
01-02-2012, 20:52
Acredito que dá pra acrescentar nos comentários:

-jogue sempre com pelo menos 100bbs, ou seja, ligue o auto rebuy.
-procure jogar sempre com a mesa cheia.
-se o vilão é donk, você não precisa largar o flush com 56s, ok, porém o chk raise dele no turn demonstrou MUITA força. eu iria de call e um possível call no river, dependendo do valor da aposta dele. se vc desse apenas call de mais 0,49 o pote não passaria de 5,00. cuspir sua stack inteira foi o único erro que eu vi nessa mão.

Mr. Reis
02-02-2012, 00:08
Valeu pelas dicas edu,
Estou jogando com 80bb sempre diminui meus lucros em mãos grandes mas tambem diminui minhas perdas, ao menos ate estar mais confiante nesse limite nao pretendo aumentar para 100bbs + rebuy, pode ate ser um erro por nao explorar melhor as situações em que eu estou bem na frente, mas ate me acostumar com o field acho mais seguro pro meu br.
quanto a mesa cheia, o jogo eh 6-max.
nao achei que o cara demonstrasse força com esse raise devido a mãos anteriores dele, no outro topico tem uma delas.
To jogando com mais precaução nessas situações, hoje sangrei um pouco menos em uma mão parecida.

Sarsante
02-02-2012, 01:09
Contra um jogador de nivel melhor, voce nao acha uma bet de 1/2 pote boa no turn?

Se eu beto 1/2 pote porque somente outra carta de espadas me tiraria do flop, e o cara ja acha que esta ganhando naquele momento me dando um raise, eu estourei tudo e se batesse uma carta de espadas paciencia, se fosse outro jogador provavelmente eu daria somente um call... deveria ter agido da mesma forma mesmo ele sendo um fish? afinal de contas algumas vezes ate mesmo os fishs tem maos boas, ele estava 13U$ down em 40 maos, vi muitos calls terriveis.

contra o fish call station eu bombo sempre esse turn, pelo menos 3/4 do pot. contra um adversário melhor, 60-65% do pot.

quanto ao b/c ou b/f depende do perfil do fish, tem fish que vai dar mto raise (ex um 55/35/5 15% de 3bet) dai vc atola mais light. contra os fishes passivos como esse, quando ele der raise devemos tomar cuidado, pq vc viu muitos calls terríveis e não raises com mãos absurdas.

hoje fui stackeado por um desses fishes passivos (55/5 ou algo parecido) com AK no flop AKQr, embora um pouco weak acho que deveria ter foldado depois do mini-raise seguido de mini-4bet no flop... mas as vezes é tão difícil! LOL (ele deu cold call pf com KK).

duduneles
02-02-2012, 08:20
pra saber se a jogada foi lucrativa, vc precisa saber se, repetindo isso mais vezes, vai sair com mais dinheiro do que investiu. como a quantia que vc tinha pra trás era bem maior que o valor do pote, na minha opinião, controlar o pote ali poderia ser mais lucrativo, mesmo contra o donk.

eu também acho que se vc ainda n está confortável com o nível da nl5, pode jogar 9-max, que é mais lento por ter mais jogadores e nós sabemos que, quanto mais jogadores na mesa, maior a chance de encontrar um bem ruim pra cuspir toda a grana pra vc.

Mr. Reis
02-02-2012, 14:10
Sarsante: Entendi seu ponto de vista, realmente não tive essa percepção de fish. Vou ajustar minha jogadas com isso e os proximos resultados eu posto... naquele momento, no maximo eu sairia perdendo menos na mao, mas acho que nao foldaria contra ele, so se ele shovasse no river.

Edu: Creio que analizando se a jogada é lucrativa ou nao, eu deveria ter feito isso todas as vezes, nao sei se calculei certo mas vamos ver:
Quais as chances de eu vir com duas cartas suted, e o vilão tambem com o mesmo nipe?
1 - Hero suted: (52/52)*(12/51) = 23,52%
2 - Vilão Suted: (11/50)*(10/49) = 4,48%
Como o all-in foi no turn, eu somente estaria atrás de outro flush.
Entao supondo que todas as ves que ele também tivesse um flush fosse maior que o meu, estaria ganhando em 4,48% das vezes um pote de 160BB(pois eu so entro com80bb), enquanto em 95,52% das vezes eu ganharia um pote de 43,6BB com seu fold.

Como ele nao me pagaria somente com flushs vou considerar a melhor das hipoteses de outs para ele que é uma trinca, se ele me pagasse 100% das vezes, 10 outs no river, ele teria 20% de chance.
80% das vezes ganharia = 21,8BB
20% das vezes perderia = 80BB

Nao sei muito bem fazer os calculos mas aparentemente sairia ganhando.
A menos que eu considere que todas as vezes em que tiver um re-reise de um donkey ele estara com um flush, e melhor que o meu.

Alguem sabe fazer esses calculos melhor? claro que ele nao pagaria 100% das vezes com trinca/2pares/Ks...
Tem alguma calculadora que encontre minhas chances reais nakele turn? considerando any2 dele?

Sarsante
02-02-2012, 14:40
tem que colocar no pokerstove a sua mão, o board e um range de mãos pro vilão.

coloca ele com 2 pares, sets e flushes feitos, põe uma outra hand como AxQs, AxKs.

posta aqui e dai te ajudo com o range e a formula do EV.