Uma opinião diferente em duas mãos..

mulatinho: OK galera,

Dessa vez eu gostaria que quando alguem criticasse a mao, fizesse o favor de me dizer o contrario, em vez de falar ‘o que voce fez de errado foi…’ gostaria de saber se meu adversario fez alguma coisa correta..

Resumindo, peço que avaliem a jogada do vilao! E se quiserem tambem a minha… Nesse torneio tava na quarta de final com 5k fichas e cai em 52o de 180.

A primeira um classico Bad Beat ???

Poker Stars $11+$1 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t50/t100

9 players
msimo413 (MP): t1,245 ( M:8.30 )
VADHA812 (MP+1): t1,170 ( M:7.80 )
Kiazer (CO): t1,495 ( M:9.97 )
A wedgie A (BTN): t2,950 ( M:19.67 )
KING_CLUB8 (SB): t1,475 ( M:9.83 )
tankfrank525 (BB): t1,175 ( M:7.83 )
ZRocketman (UTG): t1,905 ( M:12.70 )
mulatinho (UTG+1): t3,180 ( M:21.20 )
Ridge Racer (UTG+2): t1,620 ( M:10.80 )

Hero is UTG+1 with Qhearts, Qdiamonds

Preflop: ( t150 )
ZRocketman calls t100, mulatinho raises to t400, 6 folds, tankfrank525 calls t300, ZRocketman calls t300

Flop: ( t1,250 ) Tdiamonds, 9clubs, 8spades (3 players)
tankfrank525 bets t775 ( all-in ), ZRocketman raises to t1,505 ( all-in ), mulatinho calls t1,505

Turn: ( t5,035 ) 7diamonds (3 players, 2 all-in)

River: ( t5,035 ) 7clubs (3 players, 2 all-in)

Results:Final Pot: t5,035
tankfrank525 had Tspades, Qclubs
ZRocketman had Jspades, Aspades
mulatinho had Qhearts, Qdiamonds
ZRocketman collects t1,460 from pot
ZRocketman collects t3,575 from pot

E a segunda, um erro de calculo, mas, será que o erro naofoi do adversario por chamar as apostas, afinal eu estava extremamente tight, soh havia perdido a anterior em todoo torneio, indo muito bem… bom, sei la..

Poker Stars $11+$1 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t200/t400, Ante: t50

9 players
gkilotas (SB): t6,290 ( M:5.99 )
mmmmmmm1 (BB): t1,533 ( M:1.46 )
muhahahahah (UTG): t4,661 ( M:4.44 )
mosing (UTG+1): t8,560 ( M:8.15 )
mulatinho (UTG+2): t4,675 ( M:4.45 )
simsobst (MP): t10,032 ( M:9.55 )
rookiern (MP+1): t2,238 ( M:2.13 )
garbageman8 (CO): t8,180 ( M:7.79 )
des12847 (BTN): t5,495 ( M:5.23 )

Hero is UTG+2 with Jclubs, Thearts

Preflop: ( t1,050 )
2 folds, mulatinho raises to t800, simsobst calls t800, 4 folds, mmmmmmm1 calls t400

Flop: ( t3,050 ) 4hearts, Tspades, 2clubs (3 players)
mmmmmmm1 checks, mulatinho bets t1,200, simsobst calls t1,200, 1 fold

Turn: ( t5,450 ) 8spades (2 players)
mulatinho bets t2,625, simsobst calls t2,625

River: ( t10,700 ) Qspades (2 players)

Results:Final Pot: t10,700
mulatinho had Jclubs, Thearts
simsobst had Tdiamonds, Qdiamonds
simsobst collects t10,700 from pot

P.S.: Detalhe, o cara da ultima mão, olhando em seus stats, já perdeu mais de 6K dolars em MTT e uns 3K em SnG.. e ai, nada justifica né? 😉

Inoxidavel: Bom, 1ª mão, pro tankfrank era easy fold preflop. Pro ZRocketman nem tanto. AJ é uma mão marginal, porém o fato de ser suited dá implied pot odds razoáveis caso bata o nut flush. As odds do call era 3:1 depois do seu raise. O limp UTG eu não gostei, é plausível entrar com AJs UTG, e é aceitável entrar de limp em uma mesa tight pra variar estilos. Online é bem difícil você ter que variar estilos para confundir o adversário. Limite baixo ainda, low buy-in tournament, com certeza tem uns perdidos ainda.

No flop, all in erradíssimo do tankfrank, pois dificilmente receberia call de mão melhor que a dele (JJ+ ou straight feito). O ZRocketman achou que poderia isolar e foi all in por cima. Jogada justa na minha opinião, deve ter percebido que o tankfrank é ruim pra cacete e concluiu que ele faria o movimento com qualquer par, deixando o Ás, além do straight draw, como out. O J dificilmente seria out, só se o vilão tivesse KT, K9 ou K8, pois com Q o J dá straight, e AT, A9 e A9 o A deixa de ser out, mas o valete passa a ser. Então a grosso modo são 11 outs pra mais de 3:1 pot odds. Justíssimo. A única coisa que ele não contava era que você teria uma boa mão.

Sinceramente, ele imaginou que dificilmente você entraria nessa mão, se não tivesse um monster. Bom, você frustou as expectativas dele ao entrar na mão (erradamente na minha opinião, mas tudo bem, não é o que você quer saber), porém, permaneceu com 11 outs, deixando a aposta dele muito lucrativa.

Já simulou a mão no flop? ele ficou com 33% no apagar das luzes. Na pior situação, que seria você ter AA e o outro cara JJ (dominando-o), teria 30% de pot split + 6% de flush. Contra um improvável AA e 7J, ele teria 26% de split e 6% de flush, somente nesses dois cenários ele perderia bastante. No cenário AT e QQ, ele ganharia só 25%, porém AT e KK ou AT e AA sobre pra 35% de novo.

Óbviamente isso sou eu aqui com tempo de sobra e uma calculadora de odds, mas matematicamente a jogada do ZRocketman não é tão ruim assim não. Já a sua, bom, deu sorte de ninguém ter AA ou KK, mas deu azar de bater o straight. Se tinha reads que o ZRocketman era solto assim, pra tentar isolar um cara só no straight draw e eventual top pair draw, ok, mas caso contrário eu colocaria o cara apenas em JJ+ ou set.

Petrillo: Na primeira mão ambos jogaram bem loose pf e overagressive no flop.

Na segunda mão o cara tinha top pair com bom kicker e não largou nem com machadada. Ele tinha uma boa mão para pagar um mini raise pf (em especial na cabeça de um donkey SS).

Simão: Sei q vc pediu pra comentar as jogadas dos vilões. Na primeira o limp/call foi um lixo, mas no flop foi std o push dele.

Na segunda, ai depende da sua imagem na mesa, mas se vc tava dando raise de UTG com JTo não devia estar muito boa, então o call IP do vilão é bem justificável (apesar de eu não achar bom pq ainda tem muita gente pra falar). O resto advém do PF, tu flopou TP com um kicker médio e betou duas streets.
IMO o que te matou ai foi o raise de UTG com JTo, que pra mim é bem loose.

Inoxidavel: Esqueci de analisar a segunda. Bom, era easy fold pf, mas ele se apaixonou pelas cartas suited. Bateu o flop, ele acertou top pair. Quando eu entro com uma mão TQs (embora seja difícil), eu estou esperando no mínimo um flush draw no flop, mas se bate um top pair T fico balançado tb. E desculpa, mas um c-bet abaixo de 50% do pot num flop inofensivo como esse tem cara de blefe. Te colocar em JJ+ é difícil. Eu voltaria a aposta pra saber onde estou pisando, mas o call não é de todo ruim. Tá, é bem ruim, se bate um J+ (sem ser a Q) no turn eu fico perdido, mas são 12 outs (na verdade 11 no máximo pra eu ter medo). Enfim, eu não pagaria, eu voltaria se acreditasse que você não tinha JJ+, por que acreditar em TA é ter medo de bixo papão.

No turn você foi all in, mostrando que a história acaba ali. Bom, um 8 mudou pouca coisa ou quase nada, se eu paguei no flop vou continuar pagando no turn.

mulatinho: E teria alguma forma de eu fazer ele largar a mao na segunda??

Claro, eu nao falo de uma forma espetacular q ele ia largar de todo jeito, mas teria alguma dica??

Obrigado a todos que comentaram!

Inoxidavel: Não, você fez exatamente o que poderia para tentar blefar, pena que não deu certo. Bola pra frente

Antonucci82: Na mão 1, o tankfrank525 é huge donk, e o que ele ia fazer aí provavelmente era empurrar em qualquer flop.

O vilão do AJs tinha excelentes odds pra pagar pf, preferiu não empurrar porque você já tinha aumentado pf contra um limper e no BB do shortstack, logo a mão dele era marginal contra teu range.

Depois so flop, o short empurra, como esperado, e aí eu acho ok a isolation play do vilão, porque com flop 8910 ele tem uma equidade decente mesmo quando você está no topo do seu range.

Na mão 2, com M=5 eu não fico brincando com TJo, mas o vilão tinha posição e uma mão razoável, entendo (mas não gosto) do call pf.

O flop deu TP pra ele e você fez uma continuation bet que ele já esperava. Não tem jeito, é way ahead or way behind, ele tem fichas suficientes pra perder esse pote, e decidiu provavelmente por reads que valia a pena o call down. Sinceramente eu não vejo muitos vilões largando isso aqui com esse flop, mas se você quisesse alguma FE deveria ter apostado mais no flop (só que o flop foi excelente pra vc, eu não me preocuparia com FE não, com esse M e esse flop “excelente” se estiver atrás é GG).

Autor original: mulatinho.

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