TT, 4 limpers, e agora?

GremistaEterno: Primeira mão numa Toronto($1+0,20) no Cardoza Poker.
Todos com 1,500 chips.
Blinds em 10/20

Estou em MP3 e ja tem 4 limper na mesa. Oque você faria?

Marcelo: Bom, você não tem leitura dos adversários, mas pelo buy-in e pela quantidade de limpers, sugere-se que esteja na frente.

Mas TT é uma mão com a qual costumo perder mais do que ganhar 🙂

Imagine que você aumente, e todos foldem: você ganha 80 fichas. Se alguém pagar, e o flop tiver A, K, Q ou J, a coisa complica pro seu lado. Se o flop for baixo, um novo bet pode levar um bom pote.

Imagine que você dê limp, pagaria 20 em um pote final de 100, torcendo por uma trinca (12% de chance no flop). Seria uma jogada mais especulativa, mas com chance de ganhar um bom pote, gastando pouco.

Aguardo as opiniões dos colegas

Petrillo: Como tem pato neste mundo… Para que abrir o pote de limp na primeira mão do torneio?

Se fosse um torneio sério, o raise seria obrigatório, de 3BB+1BB por limper. Mas com tantos patos, não adianta! Eles iriam pagar com qualquer Ax e KJo, portanto dificilmente você estaria na frente de duas figuras aparecessem no flop.

Neste caso eu acho que daria um mini-raise (para intimidar que alguém desse raise sem nada) ou entraria de limp, sabendo que eu somente estaria realmente na frente com trinca…

Não há necessidade de se envolver na primeira mão… Claro, nunca vai foldar TT com 4 limpers apenas, mas investir muito neste momento seria ruim.

brunomulato: Eu acho que a pergunta deve começar ao contrário. Caso alguém dê raise vc pagaria? Até quanto? Se sim dê o raise vc mesmo, caso contrário entre de limp e torça pra vir sua trinca, sem cartas duplicadas no flop e nenhum draw. Eu particularmente daria raise. Se vc subisse pra 80 já tem nego que larga a mão. Jogar contra 4 ou 5 outros adversários mesmo que vc faça sua trinca é um pouco arriscado demais. Se ela vem vc teria coragem de largar a mão caso tivesse um draw na mesa? E se o provável draw se completa no turn ou no river? Acho que de limp vc perderia mais fichas do que dando um raise caso o flop não fosse bom pra vc. E já pensou se vira uma mesa com 225 por exemplo? o que vc faz? Não terá leitura nenhuma, uma boa mão e 8 ou 10 cartas aleatórias com negos loucos pra serem agressivos.

prof_anselmo: concordo com o petrilo nesses níveis que jogamos tem muita gnt ruim e eu sou um deles (por enquanto). Mas um mini raise, tiraria mãos especulativas e daí seu percentual de ganhar aumentaria
Existe uma história que me ensinaram pra explicar pot odds:
de um lado da avenida está você, e do outro lado está um real, mas a rua está muito movimentada, dessa forma o risco não compensa…
de outra forma, se do outro lado estiver 500 Reais, daí o risco já começa a ser amenizado pela possibilidade de êxito… heheheh

Marcelo:
Existe uma história que me ensinaram pra explicar pot odds:
de um lado da avenida está você, e do outro lado está um real, mas a rua está muito movimentada, dessa forma o risco não compensa…
de outra forma, se do outro lado estiver 500 Reais, daí o risco já começa a ser amenizado pela possibilidade de êxito… heheheh

Ótima analogia, hehehe. Mas depende da agressividade dos motoristas, hehehe.

Quanto ao caso da questão, sou contra mini-raise. Mini raise só serviria para aumentar o pote, já que todos os limpers iriam pagar. Raise aqui de 3 a 5 vezes o BB se quiser tirar uma parte da turma, mas se conheço bem este tipo de torneio, mesmo raise de 100 fichas aqui tem chance de uns dois ou mais oponentes continuarem no jogo.

GremistaEterno: Dei raise 5x BB, flop nuts, e o vilão se matou. Olhem como foi:

13

digobr69: raise por volta de 100

fica em torno de 3xbb + 1bb por limp porém faço um pouco menor para não correr todo mundo…msm coisa q o petrillo falou ali

abs

edit: antes de posta isto só vi o primeiro post do topico

Marcelo: Viu o que eu disse? O raise não tirou ninguém, todos deram call. O flop foi ótimo para você e você soube lucrar. Parabéns.

digobr69: fodanesses limites é que os jogadores não se intimidam com raise abaixo de 100 em blinds 10/20 …não ha coerência raise/blinds as vezes heuaheua

Petrillo: Viu o que eu disse? O raise não tirou ninguém, todos deram call. O flop foi ótimo para você e você soube lucrar. Parabéns.

Marcelo, é por isto que neste caso eu não sou contra o mini-raise… Seria a jogada de longe mais lucrativa.

O mini-raise neste caso tem várias funções:

* define se alguém tem par maior que TT: os donkeys normalmente dará re-raise com pares grandes, com um raiser na mesa…

* intimida o re-raise com lixo: donkeys tendem a pagar com mãos marginais, para ver o flop… Tu teria leitura exata de que ninguém que só pagou te par alto e evita que algum pato mais “esperto” de raise com KTs…

* te torna por ora o capitão da mesa, pelo menos nesta mão (o cara que tende a controlar o pote)…

* Se tu acertar a trinca tu enrica!!! Se não acertar é fold instantâneo. Gastou pouco e se arriscou pouco… Ótimo.

Se tivesse dado um mini-raise, haveria mais gente no pote e mais chance de caras não desistirem… Pena que um super pato voltou all in em cima de um raise muito grande, fazendo com que a única opção fosse o all in. Se tivesse abertura, o certo era um mini-raise no flop para atrair mais patos… O slowplay com este flop seria muito bom também.

Galera, vejam o post no meu blog (que está na minha assinatura), é um exemplo do que estou falando… Tu tem que pensar com o teu adversário: se for pato, não o trate com se fosse o Chis Ferguson… O respeite, sempre, mas não o superestime…

Repito: nesta jogada a melhor opção ou era um limp ou mini-raise pré-flop, e se alguém desse raise/re-raise alto era fold instantâneo. Um raise grande aqui é muito ruim. Deu muita sorte de acertar a trinca no flop.

Esta história de 3BB+1BB/limper como eu e o Digobr69 falamos, é só em torneio sério… Na primeira mão em torneio barato, é loteria, não adianta…

VNG GremistaEterno!!

Antonucci82:

Pena que um super pato voltou all in em cima de um raise muito grande, fazendo com que a única opção fosse o all in.

“Super pato” é o cara que vai voando para cima do nuts no flop? Muito boa essa. Pena que no carbon esteja meio em falta.

Marcelo: O cara que deu raise com J K após um raise alto de outro e sem ter nada é louco.

henrique_bio: Parabéns pela jogada :happy34:.

Só por curiosidade, qual foi sua colocação nesse campeonato?

Como os comentários sobre a mão já foram muito bem discutidos, inicio outra discussão:

Quando vocês juntam muitas fichas no início de um torneio, que estratégia vocês consideram a melhor para a sequência do campeonato? :spade:

Jogar mais “loose”, principalmente em LP (com mais “bluffs e semi-bluffs”; ou jogar mais “tight”, já que há tempo de ser mais seletivo nas “starting hands”? 🙂

GremistaEterno: Opa Henrique, ganhei esse.

E quando eu pego mais fichas continuo jogando como de costume, seletivo nas mãos, porém aposto mais em draws.

Autor original: GremistaEterno.

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