TPTK vs. call raise turn em FD board

arturscharf: O FD é uma preocupação muito menor do que a gente imagina e o qual costumamos valorizar demais. Pra começar, a probabilidade de um FD no flop é a mesma de um set, ou seja, algo em torno de 11%.

gostei de saber disso.

Flush: Vilão – 20/2/0,3 45 mãos

Poker Stars $5.00 USD NL No Limit Hold’em

5 players
Jonnyadv (SB): $8.51
michelzim (BB): $6.68
Dr.Longo (UTG): $5.33
ricboom (CO): $5.27
One101One (BTN): $6.27

Hero is BB with Aclubs, Kspades

Preflop: ( $0.07 )
Dr.Longo raises to $0.15, 2 folds, Jonnyadv calls $0.13, michelzim raises to $0.60, Dr.Longo calls $0.45, Jonnyadv calls $0.45

Flop: ( $1.80 ) Khearts, 7hearts, 4diamonds (3 players)
Jonnyadv checks, michelzim bets $1.10, Dr.Longo calls $1.10, 1 fold

Turn: ( $4.00 ) 5hearts (2 players)
michelzim bets $1.95, Dr.Longo raises to $3.63 ( all-in ), Hero ???

Alves: quem é o hero ?

Bebop: Tá parecendo Flush, mas acho q fold é a melhor opção.

Pelo valor do bet dele tb pode ser par baixo q ele tenha trincado no flop.

Poker_Minsk: Eu acho que pagaria para ver dado o tamanho do pot já. Mas dependeria do que eu tivesse já observado deste adversário. Também levaria em conta o tempo que ele levou para dar call no flop (parece parvo mas por vezes deciso jogadas pelo tempo de reacção, tendo em conta as cartas como é obvio :)). Já agora como acabou essa jogada Flush :P?

Poker_Minsk: quem é o hero ?

Hero é o Flush, Alves.

TostesBr: Sempre que o vilão se desvia do padrão de agressividade dele você tem que tomar cuidado.
Um raise all in de vilão passivo é foda, você não vê ele fazendo isso com uma mão que perde pro teu TPTK, então fold.

Inoxidavel: Ele poderia estar representando um flush, mas não creio que seja o caso, com agg 0,3 ele só mete ficha no pano com mão (apesar de 45 mãos não ser um espaço amostral muito confiável).

A ação pf e no flop foi perfeita, mas não gosto desse raise no turn. Com o que o cara pagou no flop e vai continuar pagando nesse turn e estar atrás de você? Nada. Talvez um KQ, KJ, KT, mas mesmo assim ele ficaria intimidado com a carta de copas no turn, e talvez pagasse, mas não creio que ele voltaria a aposta.

Basicamente, você fez a protection bet no flop justamente pra não dar odds pro cara acertar o flush, e quando bate a carta você continua apostando pra justificar as implied pot odds? Dou check fold numa boa aqui, prefiro extrair dinheiro numa situação mais confortável e largar essa mão aqui. Check fold nesse turn (call de uma bet bem baixa talvez) torna a jogada como um todo +EV. Já essa bet que te commita no pot não creio.

MAS você betou e tomou a volta. Bom, se entrou vai até o fim meu filho, $1.68 num pot de $5.95, 30% de blefe do vilão já te deixa no lucro. Parece pouco, mas não se esqueça de KX com esse X de copas, tem louco pra tudo nesse mundo. Fora os blefes completos.

Flush: Eu fiz essa blocking bet no turn porque vou ser muito floatado em boards scary desses se eu der check. Meu script pra spots desse é bet/fold. Talvez, nesta situação, ela tenha sido ruim porque o vilão é muito passivo, então ela vai ser paga ou aumentada com jogos melhores que o meu. Sem contar que, num 3-bet pote, acho que FD conta muito pouco.

Joguei mal esse turn, analisando com mais calma.

Vilão tinha 77, pagou errado pf, mas bateu o dele. Jamais coloquei 77 na mão dele tendo 2% de PFR.

Inoxidavel: Cara, nesse limite vejo nego se envolvendo em 3-bet pot pf com ATs+ fácil. Eu entendo o bet/fold, acho até justificável em certas ocasiões, mas acho complicado saber na hora se é uma boa ou não, só pelos stats de 45 mãos. Prefiro deixar o check/fold com scary card no turn, ainda mais com um cara 0.3 agg.

BTW, sempre deixo os stats de C-Bet e fold to C-Bet, podem ser bem úteis em situações como essa, uma cara que normalmente não paga C-bet pagando me deixa um pouco ressabiado.

Cebola: vai atolar com TPTK ?

easy fold, btw eu iria c/c, ou c/f no turn, dependendo de como eu estiver huahaua

as played, fold turn

arturscharf: É dificil ter algo com 45 mãos do vilão, mas como ele deu poucos raises, já começamos por aí, ele abriu raise preflop(AI TEM), era donkeyzasso? coloquei em flush, QQ+ ou TP com kicker +- iria de fold facil

TostesBr:
Dou check fold numa boa aqui

Acho c/f demais, você fica muito explorável se desistir fácil assim da mão…

Por que toda vez que tem duas de um mesmo naipe no flop a gente automaticamente coloca o vilão num FD?

Flush: O FD é uma preocupação muito menor do que a gente imagina e o qual costumamos valorizar demais. Pra começar, a probabilidade de um FD no flop é a mesma de um set, ou seja, algo em torno de 11%.

Tendo isso em mente, a linha c/f é muito explorável por vilões agressivos. Mesmo a linha b/f que eu adoto é fraca, pois uma bet de meio pote pra quem vinha betando 2/3 nas streets anteriores é explorável também, mas nos microlimits é algo um pouco mais complicado dos vilões perceberem, pois isso tanto pode ser sinal de fraqueza como também uma tentativa de trap dando odds favoráveis para o vilão betar. Como a maior parte do field é passiva, vai acontecer o fold muitas vezes. Justamente por essa passividade, um call ou raise é sinal de, aí sim, c/f river.

O problema aí é que uma bet dessas não funciona devido ao stack do vilão. Se ele shova por cima, eu tenho odds muito favoráveis para o call, mesmo sabendo que meu TP aí é underdog. A linha, NESTE CASO, era c/f. Joguei mal o turn.

De todo modo, fica a dica. FD não é esse monstro que a gente acha, não.

Inoxidavel: Acho c/f demais, você fica muito explorável se desistir fácil assim da mão…

Por que toda vez que tem duas de um mesmo naipe no flop a gente automaticamente coloca o vilão num FD?

Lei de Murphy? Mais fácil que isso, geralmente o cara folda nossa bet flop com menos de FD. Outra coisa, contra 2 no flop fica mais fácil 1 deles ter FD.

Minored: bom post, em 3bet pot entao a preocupação com FD deve ser muiiiito menor.

contra esse vilao eu nao sei se eu foldo turn. acho que vou de b/c
mas eu faria uma bet pequena meia escrota pra tentar induzir alguma coisa

Inoxidavel: Totalmente viesada essa estatística. Sim, a chance de alguém acertar um FD no flop é de 11%, e a chance de, dado um flop com 2 cartas naipadas, uma pessoa ter o FD é de 5%. Mas o que importa é essa probabilidade dada uma ação.

Concordo que em 3bet pot a preocupação com FD deve diminuir, mas nunca se extinguir. Em micro-limits tem muito, mas muito donkey pagando pf com ATSC e se atolando em FD.

Numa mão com 3 jogadores, você aposta solidamente no flop e um cara paga, a chance dele ter FD, em micro-limits, não é nem de longe pequena.

Autor original: Flush.

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