Poker_Minsk: Parece que estou assombrado nesse tipo de mãos. Mas porque
é que a pokerstars me dá sempre a trinca menor? Devo concorrer a algum record :P.
Em 25 min a PS me dá 2 quadras que consegui extrair pouco e depois me dá isso. Devo agradecer por ter sido abençoado pelas quadras ou punido pelo set? Não sei, o que é certo é que esta mão me tirou muito mais do que deram as quadras afff. Fico triste mas sei que o poker é assim, fazer o que? Continuar a tentar que no longo prazo vou sair vencedor certo?
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em PokerDicas
5 players
ilovesomuchh (BTN): $6.63
Hendrix1985 (SB): $6.13
Poker Minsk (BB): $5.88
jaimexi (UTG): $5.94
ferizuku (CO): $7.48
Hero is BB with 7clubs, 7spades
Preflop: ( $0.07 )
jaimexi calls $0.05, 2 folds, Hendrix1985 raises to $0.25, Poker Minsk calls $0.20, jaimexi calls $0.20
Flop: ( $0.75 ) 9clubs, 7hearts, Tdiamonds (3 players)
Hendrix1985 bets $0.50, Poker Minsk raises to $1.45, jaimexi calls $1.45, Hendrix1985 calls $0.95
Turn: ( $5.10 ) 5spades (3 players)
Hendrix1985 checks, Poker Minsk bets $3.10, jaimexi raises to $4.24 ( all-in ), 1 fold, Poker Minsk calls $1.08 all-in
River: ( $13.46 ) 4diamonds (2 players, 2 all-in)
Results:Final Pot: $13.46
Poker Minsk had 7clubs, 7spades
jaimexi had 9spades, 9hearts
jaimexi collects $12.80 from pot
Petrillo: Minsk, a lógica é o seguinte, preste atenção:
* vai haver dias que você vai ganhar (pouco) com uma quadra e vai ter dias que vai ter uma mão fraca e vai perder (pouco) contra uma quadra;
* e vai ter dias que você vai ter o par de 99 no flop 97T contra vilão com 77, vais ganhar tudo dele; também vai haver dias que você vai ter o 77 e vai perder tudo.
O que acontece então? Em todas estas situações, o que você ganha, você acaba devolvendo. Chamamos isto de cooler.
Os cooler são a parte divertida do poker, são para dar risadas. Também é uma boa hora para se mostrar civilizado e dizer ao vilão: “NH man!”. Esqueça os cooler nos teus resultados!
Mas então, como se lucra no poker? Tendo controle emocional, para não se abalar com as situações adversar e não ficar achando que é o cara quando é o lado favorecido num cooler.
Com controle emocional, você vai conseguir perceber as verdadeiras oportunidades de roubar blinds em open raise pf (aqui é uma mina de ouro esquecida!), vai identificar com clareza quem você pode dar 3bet light, qual a adequada situação para dar um squeeze, etc. É na técnica que se ganha dinheiro e não nos coolers.
Toda a vez que você ganhar num cooler, saiba que um dia irá devolver num cooler, ou seja, você sempre empata com coolers. Mas…
Você ganha no poker quando está emocionalmente equilibrado e então consegue tomar as decisões corretas em situações não-cooler (que são a maioria).
Petrillo
Heartbreaker: O mais engraçado é que o Flush disse que set x set é muito raro, disse que era “lenda”, mas está acontecendo com o Minsk o tempo todo (hahahahahah)!
Poker_Minsk: O mais engraçado é que o Flush disse que set x set é muito raro, disse que era “lenda”, mas está acontecendo com o Minsk o tempo todo (hahahahahah)!
I’m the Legend :P.
E é raro, mas o problema ou não é que adoro raridades, nos últimos tempos é set vs set e quadras, só gosto de mãos assim :P, mas a essência está no que o Petrillo disse acima mesmo. Caso reparem tenho postado várias mãos bem emocionantes 😛 que até parece que coleccionei durante muito muito tempo, o problema é que posto assim que elas acontecem =.
Mas continuo com bom feeling, isto é poker isto acontece, existem horas que eu estarei no outro lado das bads e no outro lado dos coolers como bem referiu o Pet.
É com edge que vou conseguir ser vencedor, acredito estar sempre breakheaven por ainda ter que evoluir muito. Mas vamo que vamoo que com voces vamos subir essa escada :).
Heartbreaker: Minsk, concordo com tudo que você disse. Quem dera se todos vissem o poker assim! Ao invés disso, somos obrigados a ver posts sobre a “teoria da conspiração” de determinadas poker rooms, questionamentos com relação à habilidade no poker e etc. O mais triste é que os mesmos que só sabem reclamar das bads e das poker rooms são os mesmos que defendem o poker como sendo um esporte de habilidade. Tais “poker players” são, no mínimo, incoerentes. Jogam poker, mas não aceitam a dinâmica do mesmo. Esses sim são os verdadeiros donkeys, pois denigrem a imagem do esporte.
O Petrillo tem uma frase muito maneira sobre os verdadeiros donkeys, é mais ou menos assim… reclamar de poker room é assinar o atestado de donkey (Petrillo, me corrija se a frase estiver errada).
Petrillo: Set over set não é lenda.
Para vocês terem uma ideia, a chance de pegar um AA é de 0,45% e de um set over set é de ~1%. Portanto, isto acontece mais que o dobro de vezes que pegar um AA.
E numa sessão, quantas vezes você pega um AA?
O set over set só não acontece mais vezes pq a galera com pares menores desiste antes de flop.
Petrillo: O Petrillo tem uma frase muito maneira sobre os verdadeiros donkeys, é mais ou menos assim… reclamar de poker room é assinar o atestado de donkey (Petrillo, me corrija se a frase estiver errada).
A ideia é esta mesmo. Um grande poker room não precisa roubar. Elas já ganham muuuito dinheiro nos coolers. O poker ao natural gera coolers que por sua vez geram grandes rakes.
Então, dizer que uma poker room grande tem roubo pq “inexplicavelmente” bateu o 1 out do vilão no river, é um baita atestado de donkisse! 😀
DonVitche: Eu e o amigo Minsk já estamos algum tempo nessa conversa, e ele sabe que quanto maior a amplitude da onda no “bad” (convenção nossa), tanto maior precisará ser a sua amplitude no “good” depois. Não pode é desistir no “bad” e assim perder o timming do “good”.
Por isso ele está se preparando para a guinada, que poderá acontecer num evento único. Que tal um SM Minsk?!…
Abração!
Marcelo: Set over set não é lenda.
Para vocês terem uma ideia, a chance de pegar um AA é de 0,45% e de um set over set é de ~1%.
Tem um tópico no 2p2 sobre isso, eles chegaram à conclusão que se você tem um set, a chance de outro ter é de 11%.
Em outro site, calcularam que a chance de dois jogadores com pocket pairs floparam cada um um set seria de 0,6%
Então não é 1% das mãos que tem set over set, então não dá para comparar com AA. O cálculo feito é considerando que os dois jogadores possuem pares.
Poker_Minsk: Eu e o amigo Minsk já estamos algum tempo nessa conversa, e ele sabe que quanto maior a amplitude da onda no “bad” (convenção nossa), tanto maior precisará ser a sua amplitude no “good” depois. Não pode é desistir no “bad” e assim perder o timming do “good”.
Por isso ele está se preparando para a guinada, que poderá acontecer num evento único. Que tal um SM Minsk?!…
Abração!
Ehehe Don pois é. SM nem dava o meu BR kkk. Temos mesmo que começar por baixo. Se cravasse um 1,10 ou 0,55$ já seria massa!
O problema é que tou com tempo de jogar umas hands de cash mas não com tempo de jogar torneios onde possa bater “o grande”. Continuar a batalhar, melhorando a pouco e pouco, um dia conseguirei cravar algo bem gostoso :).
Abraço.
Poker_Minsk: Set over set não é lenda.
O set over set só não acontece mais vezes pq a galera com pares menores desiste antes de flop.
No meu caso nem precisa, pois o set vs set acontece mesmo no flop, o turn ou river nada mais trazem. Acho que se torna um pouco mais raro dentro da pouca raridade que possa ser :P.
Logo logo espero trazer ai um set vs set no flop em que tenho o set maior :D. Deve estar para acontecer se mantiver o mesmo volume e tempo de sessão, o que vai tem tendência a voltar.
Petrillo: Tem um tópico no 2p2 sobre isso, eles chegaram à conclusão que se você tem um set, a chance de outro ter é de 11%.
Em outro site, calcularam que a chance de dois jogadores com pocket pairs floparam cada um um set seria de 0,6%
Então não é 1% das mãos que tem set over set, então não dá para comparar com AA. O cálculo feito é considerando que os dois jogadores possuem pares.
Eu tinha visto isto num tópico do 2+2 (devia ter postado o link) e considerei coerente pq a probabilidade de ter um set é de ~10% e de dois terem set seria de 10% * 10% = 1%.
Mas você tem razão Marcelo, pois nem sempre que temos um poket e vemos o flop, alguém também tem um poket.
Fica a discussão do valor exato.
Petrillo: …o que vai tem tendência a voltar.
Isto sim é lenda! 😉
RafaelRJ: O petrillo tem razão. Não é porque você está 10bi abaixo do EV que seus ganhos tenderão a se igualar com a maldita linha verde-clara (ou vermelha pra quem usa HM novo).
Isso é o básico. Os eventos são independentes.
Marcelo, você podia postar esse link pra gente né?
Marcelo: O petrillo tem razão. Não é porque você está 10bi abaixo do EV que seus ganhos tenderão a se igualar com a maldita linha verde-clara (ou vermelha pra quem usa HM novo).
Isso é o básico. Os eventos são independentes.
Marcelo, você podia postar esse link pra gente né?
Dois links. Atenção para a discussão, não é chance de 10% ou 1% no geral. É a chance caso dois com pocket pairs vejam o flop e tenham cada um um set.
Set over set….Always going broke? – Poker Forums
Set Over Set
Tex Wilde: Muito interessante o que o Petrillo falou!
Essa é a qustão da reciprocidade do poker. Todos tendem a passar pelas mesmas situações. Hoje é você que toma set over set, amanhã é ele, hoje é voce que toma 10 bads seguidas, amanhã é aquele reg que parece sempre ganhar, etc. Tudo o que acontece pra um, uma hora vai acontecer pro outro (com exceção de quedas de internet). E é aquele que melhor enfrentar essas situações que mais ganharão dinheiro.
QT por exemplo é uma mão que pode dar muito mais lucro que AA, pensando reciprocamente, pois com AA todo mundo aposta, aumenta, etc. Ou seja, tanto voce quanto o outro reg vão ganhar a mesma quantia quando se enfrentarem, seria como um “cooler” de longo prazo, mas já um QT não, esse você pode entrar de faise PF ou foldar, logo a diferença de ganhos será muito grande, de um jogador para outro. São mãos como essa que devemos nos concentrar.
De forma análoga, aquele que perder o mínimo possível quando tiltar, também ganhará, pois os adversários perderão mais que você quando enfrentarem essa situação…
Quanto as probabilidades de set x set, depois vou tentar calcular.
Sarsante: eu considero set como uma mão infoldável nos micros caso não haja 4 cartas pra flush ou 4 cartas pra straight no board.
dito isso, nh.
Poker_Minsk: Isto sim é lenda! 😉
Eheheh acredito que não seja se voce tiver um desenvolvimento progressivo, se voce nos primeiros tempos de jogo sem noção do que fosse poker pode ter perdido vários $; assim que começa a estudar um pouco e a se desenvolver enquanto jogador tem mais tendência ou probabilidade de ser um jogador vencedor e assim recuperar os $ que por falta de conhecimento perdeu no inicio. Se virmos por este ponto de vista acho que até se pode justificar que … o que vai tem tendência a voltar” kkkkk.
Tex Wilde: Confiram aí:
Probabilidade de receber um pocket pair numa mão aleatória:
52/52 x 3/51 = 0,058823529 = 5,88% = 1 em 17 mãos
Probabilidade de fazer uma trinca no flop, tendo um PP:
2/50 + 2/49 + 2/48 = 0,122482993 = 12,25% ~ 1 em 8 vezes
Probabilidade de receber PP e acertar o set, numa mão aleatória:
0,058823529 x 0,122482993 = 0,007204881 = 0,72% ~ 1 em 139 vezes
Probabilidade de mais alguém também receber PP e acertar o set no flop:
6/47 x 2/46 x N x Y = 0,005550416 N Y = 0,55 N Y % ~ 1 em 180 (/NY) mãos
Sendo:
N = número de adverários;
Y = % média de vezes que os adversários vão pro flop com PP (de 0 a 1).
Probabilidade de você e mais alguém da mesa receberem PP e acertarem set no flop, em uma mão aleatória:
0,007204881 x 0,005550416 x N x Y = 0,00004 x N x Y ~ 1 em 25k (/NY) mãos.
Poker_Minsk:
Probabilidade de você e mais alguém da mesa receberem PP e acertarem set no flop, em uma mão aleatória:
0,007204881 x 0,005550416 x N x Y = 0,00004 x N x Y ~ 1 em 25k (/NY) mãos.
Ahah This! Tex voce definitivamente é o rei das probabilidades :P.
Flush: Set over set é muito raro, quase lenda, sim, estão aí os cálculos para provar, mas o Minsk leva as probabilidades matemáticas para um nível além. Simplesmente impressionante a quantidade de set over set que ele tem visto ultimamente.
Eu já teria tiltado fácil, sério.
Poker_Minsk: Acho que não tiltei:
1º Graças a voces e a conversa e dicas daqui!
2º Porque me mantive breakheaven e as minhas perdas em coolers foram balanceadas com os ganhos que tive!
3º Consegui com os FPP’s gerados libertar um bónus que ganhei num MTT do Pokercast listeners e permitiu não estar tanto com a corda na garganta jogando scary money!
4º Acredito que as boas ondas ainda estão para vir 😛
Vamooooo
Autor original: Poker_Minsk.
