overbet: opa pokermans tenho pensado nessas salas on line de poker e seu espantoso crescimento,sei tambem que as grandes e renomadas salas sao totalmente idôneas e honestas usam programas elaboradissimas de RÂNDOMICIDADE etc
Mas eu como muitos ja repararam nao so as bad q claro sao frequentes e comuns mas como bords nefastos sao cada vez mais vistos exemplo 12345..23456..34567..A2223 ..910JQK..AAAKK etc
ai pergunto eu?
no poker LIVE todos sabem q existem o ”DESCARTE” (antes de virar o turn e o river 1 carta e descartada ) antes de cada street..sera q no ON-LINE essas salas com seus programas rândomicos de shuffle lap and deal (embaralhar e dar as cartas) tambem tem o descarte? Sera q por causa da falta do descarte existem esses bords vindo tudo na sequência? Sera que isso nao e a razão de frequentes bad?
ex: Em 1 bord 2.3.4..6..X /entao -> cartas descartadas/.X.-> o river!!. Então bord seria 2.3.4.6.X e nao 2.3.4.5.6
obs:nao estou reclamando de bad beat nao.. sei que e normal..so mais um assunto pra pensar!
thassioqb: eu n sei se descartam a cada street , mas eu acho q n faria diferença nenhuma se descartassem
Flush: Overbet, o algoritmo de distribuição de cartas das poker rooms é umas 1.500 vezes melhor do que a capacidade de embaralhar cartas que o melhor dealer da face da Terra tem. Fique tranquilo.
Cebola: se vc estivesse certo, nao ocorreria bad beats no poker live, ou aconteceria muito pouco, e nao é vdd, acontece no mesma qtde imo
RafaelRJ: Descartar ou queimar carta em live só serve por preucaução. Vai que o baralho tá marcado. O malandro ia saber a próx carta q ia virar. Descartando a 1, isso n acontece.
pokerfree: omg fico impressionado como o nível intêlectual desse forum é pífio
eu n sei se descartam a cada street , mas eu acho q n faria diferença nenhuma se descartassem
olha que comentario melhor sem comentario
Overbet, o algoritmo de distribuição de cartas das poker rooms é umas 1.500 vezes melhor do que a capacidade de embaralhar cartas que o melhor dealer da face da Terra tem. Fique tranquilo.
pelo que o que eu entendi o assunto e sobre descartar muda ou não o bord
se vc estivesse certo, nao ocorreria bad beats no poker live, ou aconteceria muito pouco, e nao é vdd, acontece no mesma qtde imo
esse aqui nunca jogou poker live certeza
Descartar ou queimar carta em live só serve por preucaução. Vai que o baralho tá marcado. O malandro ia saber a próx carta q ia virar. Descartando a 1, isso n acontece.
olha isso resume bem o nível sabe nada o descarte ocorre para nao cometer o famoso ”maço” que tb e conhecido no truco vou explicar:se faz o descarte para evitar que quem estiver como dealer nao coloque certas cartas juntas assim sabendo que cartas cada jogador vai recebe no truco e conhecido como ”maço”
PESSOAL ESTUDEM MAIS O POKER TA MUITO FRACO AQUI
Flush:
Mimimi
Senhor da sapiência, o que o hero quer saber, no fundo, é se as poker rooms correm o risco de ser rigged, baseado na quantidade de boards “suspeitos” que ele diz ver. Como a memória humana é seletiva, obviamente nosso hero se esquece dos boards comuns e acaba registrando apenas aqueles em que ele perde por bad beats ou acaba tendo seu top pair ou dois pares estragados por um board que indique straight ou flushs.
O fato de ele ter mencionado “descarte” não muda absolutamente em nada o cerne da dúvida que motivou a pergunta.
Não deixe de participar mais do fórum. Precisamos de pessoas como você para extirparmos a ignorância. Onde já se viu não saber o que é “descarte” ou “maço”, não é? Tenho certeza que todo mundo vai dormir mais aliviado hoje e jogar um pôker melhor amanhã.
É cada figura, viu…
Cebola: se vc acha o nivel do fórum pífio, nao faça parte dele, simples assim
Flush: Imagina, Cebola, o cara é pró, sabe o que é maço!!! Mal posso esperar pelas próximas contribuições teóricas que certamente melhorarão o jogo de todos daqui.
Tex Wilde: Tenho 3 argumentos:
1 – Qual o objetivo de quimar cartas?
Evitar que pessoas reconheçam uma carta pelo lado de trás, ou seja, cartas velhas ou marcadas. Por isso não haveria motivo de queimar cartas no online. O único randomizador virtual que quima cartas é o Easy Poker, um software que está sendo feito por um PDer.
2 – Queimando cartas ou não, a probabilidade de vir uma carta X é a mesma. Mais um motivo pra não queimar cartas virtuais.
3 – Geralmente as linhas de código do programa randomizador se baseiam no tempo, em milisegundos ou microsegundos, e são muitas essas linhas de código, tenha certeza. Isso significa que, depois de randomizar uma carta por determinada função, já terá passado certo tempo e a randomização será feita por OUTRA linha de código. Ou seja, não interfere nada queimar ou não.
Conclusão: Boards com certas características não são causa de uma má randomização, por causa de algoritmo ineficaz, mas sim por mera conhecidência.
Vadiu: Queima-se cartas como convenção para eliminar a 1a carta visível aos demais players e ao dealer de modo a descartar a possibilidade de aquisição de informações por meios escusos. Não tem nada a ver com maço. Conheço pessoas (eu inclusive) que colocam tranquilamente a carta desejada logo abaixo do descarte.
O melhor contra o maço é uma boa rotina de embaralhamento, como a amplamente usada RSRC (rifle – strip – rifle – cut) , com um wash de vez em quando …
Se se interessa pelo assunto, recomendo:
Video: Standard poker shuffling
fsfonseca: Tenho 3 argumentos:
3 – Geralmente as linhas de código do programa randomizador se baseiam no tempo, em milisegundos ou microsegundos, e são muitas essas linhas de código, tenha certeza. Isso significa que, depois de randomizar uma carta por determinada função, já terá passado certo tempo e a randomização será feita por OUTRA linha de código. Ou seja, não interfere nada queimar ou não.
Pura elocubração da minha parte: se o programa randomizador se baseia em um padrão de milissegundos ou microssegundos (imagino que baseado no momento em que os jogadores atuam), toda vez que eu descarto 72 e vem 772 no flop eu não deveria lamentar, porque se eu tivesse dado call e visse o flop jogando, provavelmente ele teria sido diferente? Ou a sequencia das cartas já é definida de qualquer modo, antes, e eu realmente teria feito um FH?
:spade2:
Vadiu: Fixed, mil desculpas…
fsfonseca: Vadiu, não foi o pokerfree que fez a pergunta… foi o overbet. O tal pokerfree entrou no meio da discussão disparando contra todo mundo.
Aliás, não achei a pergunta do overbet incipiente. Acho que ele, como todo aquele que procura melhorar, conjecturou uma hipotese e, através das respostas aqui, deve ter percebido que a randomicidade das cartas não tem relação com o descarte.
Mas eu creio que a sua resposta tenha sido influenciada pelo fato de achar que foi o pokerfree que fez a pergunta…
Vadiu: Pokerfree ainda tiltado com aquela mão?
//pokerdicas.com/forum/micro-0-10/4843-queria-entender-essa-jogada.html
fsfonseca: Sugestão para o Forum: pessoas que se esmeram em ofender gratuitamente as pessoas, como fez o pokerfree, deveriam ser suspensos da Liga. Afinal, os 10 posts não tem que ser “relevantes”?
fsfonseca: Pokerfree ainda tiltado com aquela mão?
//pokerdicas.com/forum/micro-0-10/4843-queria-entender-essa-jogada.html
Nossa, bem que eu achei que estava tendo um deja vu… não era falha da Matrix.
Vadiu: Sugestão para o Forum: pessoas que se esmeram em ofender gratuitamente as pessoas, como fez o pokerfree, deveriam ser suspensos da Liga. Afinal, os 10 posts não tem que ser “relevantes”?
Eu vejo esse tipo de crítica cega apenas como um incentivo.
Custa perder 5 minutos dando uma estudada na pergunta e elaborando melhor o post, ao invés de postar qualquer coisa da cabeça só pra aumentar o número de posts? Não.
Quando um usuário faz esse tipo de alegação espera-se que tenha um bom conteúdo para fornecer e colaborar conosco, já que ele, em teoria deve reconhecer um mau post sabendo o que é um bom post.
Entra no paradoxo. Ou ajuda com algum bom post, ou é contribuidor direto da critica que acabou de fazer.
O post dele no caso, não respondeu nada e ainda finalizou com uma afirmação apresentando um erro grave de conceito.
IMHO a humildade é um dos maiores sinais de inteligencia.
fsfonseca: Se ele tivesse escrito algo bem idiota, sem nexo, mas de modo educado, seria realmente um incentivo para que as pessoas como você, que compreendem bem os conceitos envolvidos na questão do descarte, nos esclarecessem a todos. Eu, por exemplo, não entendo absolutamente nada de descarte e, se você não tivesse esclarecido, talvez eu achasse que maço é a resposta. Até ai, não veria problema.
O que realmente é desagradável é tratar pessoas que ele acha que estão erradas com absoluta falta de respeito não só à opinião mas à própria pessoa. Talvez seja o que pior poderiamos fazer aqui uns com os outros, pois nada temos exceto a palavra que escrevemos.
Desse modo, creio que seria cabivel sua suspensão da Liga, até porque a grandeza desse forum se fez, imo, pelo respeito e cortesia, além do conhecimento e experiência.
Mas é, apenas, uma opinião. Fica a critério dos administradores.
RicardoSzZ: No PKR ocorre o descarte das cartas 😀
Mas se trata apenas de uma animação. Capaz que o algoritmo já tenha programado isso, porém, se o motivo da queima é para não ocorrer marcação de cartas, talvez não faça diferença.
O melhor foi o cara no post perdendo o tempo dele citando tudo que foi resposta pra falar asneira AHUahuHAUa……
Apenas respondendo, o PD pelo que entendi não é um Forum de profissionais do Poker e sim um FOrum de amantes do Poker que estão a cada dia evoluindo mais o seu jogo, se o forum é “pífio” acho que vc está perdendo seu tempo aqui meu jovem 😉
Petrillo: O Pokerfree deve estar puto da cara pq o Poker Dicas está entre os melhores fóruns na premiação da Revista FLOP.
O cara é figura. O RafaelRJ faz a explicação direitinho e ele critica o cara. O queima não serve para nada no sentido de evitar embaralhamento fraudulento. Serve apenas esconder a carta que realmente vai valer no board. Tão fácil de entender para quem já jogou live…
E mesmo falando várias abobrinhas, o cara ainda é tratado com respeito pela galera (como deve ser!)!
Vlw Pokerfree por nos lembrar como o Poker Dicas é fantástico! Eu sou PDer, com muito orgulho! 😀
overbet: opa so para esclarecer..eu so criei o topico para motivo de debate afinal se debatendo que se evolui ne =]..em nenhum momento fiz criticas a ninguem nem esse e meu objetivo aqui..entrei mais no forum para melhor meu poker etc
quem fez as criticas foi esse POKERFREE que por sinal nao conheço nem sou amigo dessa tal figura (MUITO MAU EDUCADO POR SINAL)
Se soube-se que ia geral disgosto nem tinha criado desculpe todos
a proposito li e respeito as opinioes de todos e nao duvido q os sites sejam honestos e tal
obs:mas convenhamos os DESCARTES no live muda o bord e as street isso e fato!! mas entendo as opinioes
fsfonseca: opa so para esclarecer..eu so criei o topico para motivo de debate afinal se debatendo que se evolui ne =]..em nenhum momento fiz criticas a ninguem nem esse e meu objetivo aqui..entrei mais no forum para melhor meu poker etc
quem fez as criticas foi esse POKERFREE que por sinal nao conheço nem sou amigo dessa tal figura (MUITO MAU EDUCADO POR SINAL)
Se soube-se que ia geral disgosto nem tinha criado desculpe todos
a proposito li e respeito as opinioes de todos e nao duvido q os sites sejam honestos e tal
obs:mas convenhamos os DESCARTES no live muda o bord e as street isso e fato!! mas entendo as opinioes
Não se preocupe, overbet, todo mundo entendeu sua intenção e ninguem ficou desgostoso com a pergunta. Somente uma pessoa entrou aqui e começou a ofender todo mundo. Houve uma pequena confusão envolvendo seu nome, mas foi corrigida de imediato.
Fique a vontade para perguntar qualquer coisa.
Vadiu: opa so para esclarecer..eu so criei o topico para motivo de debate afinal se debatendo que se evolui ne =]..em nenhum momento fiz criticas a ninguem nem esse e meu objetivo aqui..entrei mais no forum para melhor meu poker etc
quem fez as criticas foi esse POKERFREE que por sinal nao conheço nem sou amigo dessa tal figura (MUITO MAU EDUCADO POR SINAL)
Se soube-se que ia geral disgosto nem tinha criado desculpe todos
a proposito li e respeito as opinioes de todos e nao duvido q os sites sejam honestos e tal
obs:mas convenhamos os DESCARTES no live muda o bord e as street isso e fato!! mas entendo as opinioes
Sem problemas overbet, é que ontem a noite eu bati o olho na resposta do pokerfree e pensei que tinha sido voce, o fsfonseca me alertou e eu corrigi. Nada contra voce não, obvio…
Tex Wilde: Pura elocubração da minha parte: se o programa randomizador se baseia em um padrão de milissegundos ou microssegundos (imagino que baseado no momento em que os jogadores atuam), toda vez que eu descarto 72 e vem 772 no flop eu não deveria lamentar, porque se eu tivesse dado call e visse o flop jogando, provavelmente ele teria sido diferente? Ou a sequencia das cartas já é definida de qualquer modo, antes, e eu realmente teria feito um FH?
:spade2:
Isso, todas as cartas já são pré definidas antes de serem distribuidas.
opa so para esclarecer..eu so criei o topico para motivo de debate afinal se debatendo que se evolui ne =]..em nenhum momento fiz criticas a ninguem nem esse e meu objetivo aqui..entrei mais no forum para melhor meu poker etc
quem fez as criticas foi esse POKERFREE que por sinal nao conheço nem sou amigo dessa tal figura (MUITO MAU EDUCADO POR SINAL)
Se soube-se que ia geral disgosto nem tinha criado desculpe todos
a proposito li e respeito as opinioes de todos e nao duvido q os sites sejam honestos e tal
obs:mas convenhamos os DESCARTES no live muda o bord e as street isso e fato!! mas entendo as opinioes
Foi bom ter criado esse tópico, nada contra você, fique certo. :happy34:
Quanto a sua observação: “mas convenhamos os DESCARTES no live muda o bord e as street isso e fato!!”
Mudar, muda. Mas isso não interessa, porque você não sabia que carta estava ali. Podia ir pro board a carta 1 se não fosse quimado 1, mas quimando ela vai a carta 2. Mas elas poderiam estar ao contrário, ou seja, a carta 2 em cima da 1. Nesse caso sem quimar é a 2 que vai pro board e quimando vai a 1.
Então veja, não existe absolutamente NENHUMA diferença queimar ou não, pelo simples motivo de você não saber a ordem das cartas no monte.
Isso sigifica que você só tem uma PROBABILIDADE tirar tal carta, e essa probabilidade não é modificada queimando ou não.
Marcelo: É sempre bom vir de vez em quando alguém se achando superior para agitar o fórum e gerar discussões acaloradas. É muito divertido.
O fórum não é contra discussões, isso é coisa da vida e ajuda no crescimento.
O que não pode é ter ofensas pessoais.
Para cada um que vem falar mal do fórum tem pelo menos uns 100 elogios, então pra mim tá beleza. É impossível agradar a todos. Nem Beatles agradou, quem sou eu… LOL
DonVitche: Senhor da sapiência… É cada figura, viu…
Hahahaah, linda Flush! Senhor da sapiência foi ótimo!
Gostaria de saber em que base intelectual (ou seria intêlectual, como ele escreve, rsrsrs), o Senhor da Sapiência se percebe.
fsfonseca:
É impossível agradar a todos. Nem Beatles agradou, quem sou eu… LOL
Pois é, eu prefiro os Stones. :D:D:D
DonVitche: Sou mais Renato e Seus Blue Caps
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A propósito, o rapazinho aí perdeu uma ótima oportunidade para se pronunciar no Tópico “Cavalagem” não foi?
Dava um belo cavalo!
hehehehe
Vadiu: É sempre bom vir de vez em quando alguém se achando superior para agitar o fórum e gerar discussões acaloradas. É muito divertido.
O fórum não é contra discussões, isso é coisa da vida e ajuda no crescimento.
O que não pode é ter ofensas pessoais.
Para cada um que vem falar mal do fórum tem pelo menos uns 100 elogios, então pra mim tá beleza. É impossível agradar a todos. Nem Beatles agradou, quem sou eu… LOL
nem jesus gostava de beatles
ander: provavelmente n existe descarte em jogos online, provavelmente o PC sorteia a carta a ser aberta na mesa.
Autor original: overbet.
