rapennas: Olá amigos, ontém a noite cheguei em minha primeira mesa final de um MTT e gostaria de compartilhar um pouco do torneio com vcs.
O torneio tinha um buy in de $1 e 45 competidores, dando uma premiação de $17 para o primeiro colocado. No geral, acho que joguei muito bem, mas cometi um erro grotesco que acho que custou o torneio. Estive bastante tempo como chip leader. Estava, relativamente bem a frente 20000 contra 13000 do segundo colocado, até que veio minha jogada bizarra. Dei call de 1200 numa mão vazia com K6, e cheguei ao flop contra 1. Abriu o flop TT6, dei raise de 1200 e o vilão deu all in de mais uns 5000. Acreditem, eu paguei. Obvio, ele tinha um T, agora me digam, foi uma jogada: a)BIZARRA b) HORRIVEL c) PÉSSIMA d) MUITO AMADORA e) TODAS RESPOSTAS ANTERIORES
Com essa perda, cai para 4o lugar, mas tudo parelho e, em seguida, cheguei a mesa final. Tirei 2 na mesa final e fiquei de chip leader de novo, mas tudo parelho. Daí ficaram 5 e o jogo ficou muito amarrado, não havia jogo nunca, o flop aparecia com raridade. Vocês devem ter experiência de fim de mesa final, deve ser sempre assim né? ou pelo menos quando todos os jogadores estão parelho.
Finalizando, depois de um tempo acabei perdendo e ficando com o quinto lugar, ganhando $2.45. Foi legal ter essa experiência de mesa final, vou tentar dar uma estudada em situações como esta.
Aguardo os comentários.
Antonucci82: A sua jogada pode ter sido até correta, dependendo da leitura que vc tinha do vilão. Mesa final é uma outra realidade, diferente do resto do torneio, à qual temos de aprender a nos adaptar. O jeito mais “fácil” é estudando e jogando quantos MTT e S&G puder. Melhore seu jogo, que os resultados irão aparecer, não tenha dúvida.
Jardim: qual a leitura q vc tinha dele????
rapennas: qual a leitura q vc tinha dele????
Pior é que eu tinha a leitura dele como um cara conservador, só ia com jogo. O que faz da minha jogada pior né?
Jardim: bom, se vc achava q o cara era tight, o call foi bem bizarro mesmo…
Marcelo: Veja bem, você apostou no flop e o cara deu raise all-in, você deve ter pensado: esse cara não pode ter 10, não seria idiota de dar all-in e me tirar da mão.
Isso porque se ele estivesse com 10 provavelmente daria só call, slow-play.
Se você pensou isso, talvez eu entenda a jogada.
Se não, ai foi descuido mesmo.
Jardim: O pensamento do Marcelo proced.
Mas em torneios de buy in pequeno ou freerolls sao raros os q jogam certo assim…
rapennas: Pior que não cheguei a pensar isso. Acho que só pensei: só se ele tiver um 10 pra estar melhor que eu. Mas esse pensamento que falasse até era possível, mas acho que o cara tava numa posição de push or fold, mas com a trinca no flop, o slow play era uma ótima mesmo.
marceloizzy: Bom..a jogada foi bem amadora mesmo..mas entendi teu pensamento,eu jogo em algums freerols e podem acreditar existem muitos que dariam all in com esse par de 6,não vou dizer que foi uma boa mão,foi uma pessima mão mas na hora de jogar é complicado pensar que o cara trincou no flop
Jardim: proced.
Mas vc tem q jogar com os jogadores…
Sempre analise o q o cara tem q pode estar ganhando de vc… Se ele for tight, mais ainda…
A sua jogada jah foi meio estranha em pagar com K6… muitas maos jah estavam na tua frente… Mas eh ateh compreensivel, depende da mesa, da tua imagem e etc…. Todavia, como o cara era tight, era bem provavel de ele estar mesmo na tua frente….
Jah o call no flop, foi pior ainda… O bet no flop nao foi ruim pq serve pra vc sentir a mao do vilao, porem qnd ele voltou all in ali eh INSTA FOLD!!! Com uma grande quantidade de maos ele jah tava bem na tua frente… qq 66+ ou Tx….
Ps: Qnd for assim, poste a hand history inteira pra galera analisar melhor suas potodds e etc..
Abs
icemanjr0: Rapenas eu tbm tive tive alguns momentos em mesas finais é legal sim, esta semana tbm consegui chegar em uma com 2700 participantes, consegui um pequeno premio, pois cheguei em 8º, ja cheuei em outras mas ainda nao consegui ganhar nenhum troneio, mas ajudou a recomeçar um bankroll que eu ja tinha perdido, agora estou administrando melhor e jogando um pouco mais para valer, Raul Oliveira diz em um de seus depoimentos: “Se voce sabia que ele tinha porque que foi ?” sendo que se vc entende que seu adversario tem um jogo melhor, nao tente ir a frente eu aprendi com isto tbm, sei que vc tinha mais ficha é tentandor pois ainda tinha um K e só tinha 3 outs, eu penso que em um flop com menos de 8 outs é muito arriscado, posso até estar errado, pois ainda tbm estou aprendendo mas eu estou evoluindo, mas continue assim, foi eu perder o “medo” de perguntar que eu aqui no forum evolui, e tenho certeza que terei muitas perguntas ainda, e quanto a tua pergunta acima acho que foi uma jogada amadora, pois eu no meu começo fazia isto tbm. Grande abraço…
rapennas:
Ps: Qnd for assim, poste a hand history inteira pra galera analisar melhor suas potodds e etc..
Abs
Jardim DNS, valeu pelas dicas. Eu costumo postar a hand history inteira, mas esse foi meu 2o jogo no FTP e ainda não tive tempo de parar pra ver onde pego a hand history, já que não deve estar salvando automaticamente. Hoje de noite já darei um jeito nisso.
rapennas: Rapenas eu tbm tive tive alguns momentos em mesas finais é legal sim, esta semana tbm consegui chegar em uma com 2700 participantes, consegui um pequeno premio, pois cheguei em 8º, ja cheuei em outras mas ainda nao consegui ganhar nenhum troneio, mas ajudou a recomeçar um bankroll que eu ja tinha perdido, agora estou administrando melhor e jogando um pouco mais para valer, Raul Oliveira diz em um de seus depoimentos: “Se voce sabia que ele tinha porque que foi ?” sendo que se vc entende que seu adversario tem um jogo melhor, nao tente ir a frente eu aprendi com isto tbm, sei que vc tinha mais ficha é tentandor pois ainda tinha um K e só tinha 3 outs, eu penso que em um flop com menos de 8 outs é muito arriscado, posso até estar errado, pois ainda tbm estou aprendendo mas eu estou evoluindo, mas continue assim, foi eu perder o “medo” de perguntar que eu aqui no forum evolui, e tenho certeza que terei muitas perguntas ainda, e quanto a tua pergunta acima acho que foi uma jogada amadora, pois eu no meu começo fazia isto tbm. Grande abraço…
Legal seu post icemanjr0. Temos MUITO que aprender sim, continuarei postando minhas dúvidas sempre aqui. Tenho gostado bastante das discussões do forum, o pessoal é sempre atencioso e está sempre disposto a ajudar.
icemanjr0: Bom é o que digo gostei do site, no entando foi o primeiro que entrei no forum para perguntar, ensinar e aprender, pois cada um de nos sempre tem algo que sabe do que os outros e tds ajudam aqui tem um pessoal responsavel, e gosta de ensinar ou ajudar pelo amor a camisa isto é importante, além disso há possiblidades de cultivar algumas amizades, com o tempo devido a conversas e ajudas. grande abraço…
brunomulato: Veja bem, você apostou no flop e o cara deu raise all-in, você deve ter pensado: esse cara não pode ter 10, não seria idiota de dar all-in e me tirar da mão.
Isso porque se ele estivesse com 10 provavelmente daria só call, slow-play.
Marcelo, aí exatamente que está a beleza do allin do vilão. Muitos pensariam exatamente isso que vc disse, e caso o vilão tivesse essa leitura daria allin justamente por vc achar que ele não daria allin, fazendo vc pagar com uma mão marginal e com pouquíssimas chances de derrotá-lo. Por isso que sempre digo que o poker é um jogo cujo objetivo é enganar o adversário. Para isso as vezes é bom ir contra a maré.
Marcelo: Concordo totalmente. Eu já fui vítima de um oponente que trincou no flop e apostou o pote, o que para mim foi sinal de justamente não estar com o nuts, e lá se foram minhas fichas.
Outro movimento que é um espetáculo quando dá certo é o check no river tendo o nuts, simulando fraqueza contra um oponente agressivo. Quando funciona é muito bom.
Recentemente eu fiz uma jogada muito bacana em Omaha. Eu fiz uma trinca no flop, e havia duas de espadas e uma de ouros. Apostei o pote e fui pago. No turn, abriu a segunda de ouros, apostei meio pote e fu pago. No river veio outra de ouros, completando três. Ora, se o oponente pagou aposta alta minha no flop, fiz uma leitura que ele tinha chance de flush com espadas. Como abriu chance de flush de ouros, eu dei check para tentar mostrar fraqueza.
Ele voltou all-in e paguei, vencendo a mão. Quando funciona, é bacana demais. O pessoal da mesa falou “very nice call”.
vitinho333: Sim, lógico que jogando uma mão como K6 a pessoa esta praticamente pedindo encrenca. rsrs
Mas….como o Marcelo disse no outro post dele, mesa final é diferente e também depende muito do read que você tem do vilão.
Pra falar a verdade, se eu fosse jogar essa mão (ninguem é perfeito, todos aqui certeza que ja jogaram centenas de mãos que não deveriam)….eu também apostaria num flop de TT6.
As chances do vilão ter um T nesse caso são muito baixas, então uma aposta pra ter fold equity e tentar conseguir um read do jogador não acho uma má idéia….
Inclusive o Phil Gordon diz no livro dele “Little green book” que ele SEMPRE aposta quando o flop tem duas cartas iguais, independente das cartas que ele tem (obviamente isso se ele for o primeiro a apostar ou se todos ja fizeram o check até a vez dele)
O call all-in foi estranho, mas isso você ja sabe 🙂
Jardim: Sim, lógico que jogando uma mão como K6 a pessoa esta praticamente pedindo encrenca. rsrs
Mas….como o Marcelo disse no outro post dele, mesa final é diferente e também depende muito do read que você tem do vilão.
Pra falar a verdade, se eu fosse jogar essa mão (ninguem é perfeito, todos aqui certeza que ja jogaram centenas de mãos que não deveriam)….eu também apostaria num flop de TT6.
As chances do vilão ter um T nesse caso são muito baixas, então uma aposta pra ter fold equity e tentar conseguir um read do jogador não acho uma má idéia….
Inclusive o Phil Gordon diz no livro dele “Little green book” que ele SEMPRE aposta quando o flop tem duas cartas iguais, independente das cartas que ele tem (obviamente isso se ele for o primeiro a apostar ou se todos ja fizeram o check até a vez dele)
O call all-in foi estranho, mas isso você ja sabe 🙂
Com todo respeito ao Gordon, mas como jah citei antes, nao acho q exista uma verdade absoluta no poker.
Isso de “sempre” fazer determinada jogada, mecaniza o teu jogo e nao acho nada válido.
IMO, essa jogada eh -EV, visto que a maioria dos bons jogadores daria c/r em um board assim se realmente estivesse trincado pra disfarcar a forca da mao e obvio, dar odds aos oponentes se nao tiver colocando ng em draw… Penso q essa jogada eh boa se:
1 – Vc tah colocando o vilao em um draw qq.
2 – Vc acha q ele tem overpair.
3 – Vc acha q ele eh um bom jogador, portanto quer fazer totalmente o contrario do q normalmente fazem (c/r ou c/c pra disfarçar força da mão). Portanto, bet pra ele pensar q vc tem weak hand ou colocar vc em um draw.
Acho q pode ser lucrativa em algumas ocasioes contra determinados viloes, como dito. Mas no geral, acho q eh sim -EV, pq em boas mesas, soh vai te pagar quem realmente tiver trincado, muito na tua frente ou com nut draw! Invariavelmente vc vai tomar um raise com second barrel no turn e vai ter q foldar ou dar b3b pra cima dele…
Porem concordo que eh uma jogada boa em algumas ocasiões sim, todavia, “sempre” fazer isso????
No way, imho.
jrpedretti: Sim, lógico que jogando uma mão como K6 a pessoa esta praticamente pedindo encrenca. rsrs
Mas….como o Marcelo disse no outro post dele, mesa final é diferente e também depende muito do read que você tem do vilão.
Pra falar a verdade, se eu fosse jogar essa mão (ninguem é perfeito, todos aqui certeza que ja jogaram centenas de mãos que não deveriam)….eu também apostaria num flop de TT6.
As chances do vilão ter um T nesse caso são muito baixas, então uma aposta pra ter fold equity e tentar conseguir um read do jogador não acho uma má idéia….
Inclusive o Phil Gordon diz no livro dele “Little green book” que ele SEMPRE aposta quando o flop tem duas cartas iguais, independente das cartas que ele tem (obviamente isso se ele for o primeiro a apostar ou se todos ja fizeram o check até a vez dele)
O call all-in foi estranho, mas isso você ja sabe 🙂
Mandou bem !!
vitinho333: Com todo respeito ao Gordon, mas como jah citei antes, nao acho q exista uma verdade absoluta no poker.
Isso de “sempre” fazer determinada jogada, mecaniza o teu jogo e nao acho nada válido.
Lógico, concordo que não exista uma verdade absoluta no poker, também não acho que deveríamos jogar sempre do mesmo jeito em certas situações. Eu não estava defendendo o Gordon, como também não sigo tudo que leio em livros.
A razão que ele escreve nesse caso é o fato de que depois de horas jogando com os jogadores na mesa, como todos vão ver que ele SEMPRE aposta quando o board esta paired ele tem chances de ganhar um pote grande quando realmente trinca.
O Phil Gordon tem várias coisas assim no livro dele (o que ele SEMPRE faz, digo), outro exemplo ele diz que sempre faz o raise inicial de 3 vezes o big blind. :spade: Cada um cada um!!
Abraço
Jardim:
A razão que ele escreve nesse caso é o fato de que depois de horas jogando com os jogadores na mesa, como todos vão ver que ele SEMPRE aposta quando o board esta paired ele tem chances de ganhar um pote grande quando realmente trinca.
Ahhhhhhhhhhhh, agora sim tah explicado…
lol
Anyway, ainda nao li o livro pra ter uma opiniao formada. Mas com essa sua parte do post ficou mais fácil pra entender o pensamento dele.
Abs
brunomulato: O pensamento do Gordon é bastante simples. Ele sempre faz a mesma coisa para disfarçar o que ele tem, e não o contrário. Como vc jogaria com um jogador que sempre faz isso? Vc arriscaria dar um raise sem nada? e se dessa vez ele realmente tem alguma coisa? e se vc toma reraise? será que agora ele tem ou está tentando me fazer fugir? de qualquer forma, a idéia do Gordon é que sempre que vc quiser jogar contra ele deve estar disposto a arriscar seu torneio ali naquela mão. O que convenhamos, é um bom pretexto para vc dar fold contra ele com uma mão fraca depois do flop.
Autor original: rapennas.
