icemanjr0: S&G com jogo nas mesas com 9 e 10 jogadores, preferencia com tempo normal, speed ou turbo se tiverem alguma plataforma que achem melhor, para escolher esta modalidade, principalmente com jogos de $1 a $6 e o principal deste tópico como vc joga um S&G para poder na maioria das vezes estar entre os 3 colocados onde esta o premio, qual a melhor estrategia usada para isto além do que esta no tópico.
Marcelo: Ice, na prática o certo seria jogar para ganhar. Se você ganha, leva 50% do prize pool, na prática ganhou 4 dólares para cada 1 colocado na entrada. No longo prazo, traria um retorno financeiro maior.
Entretanto, para o iniciante, eu indicaria jogar para ficar na faixa de premiação. Isto porque é mais fácil fazer isso, e após a bolha estourar, se você mantiver a disciplina, dá para pegar um segundo em boa parte das vezes. O iniciante geralmente se aperta quando tem poucos jogadores na mesa, então acho que deve jogar em duas etapas: uma para ganhar prêmio, e outra para aumentar o prêmio.
icemanjr0: digo isso entre os 3 pois para o iniciante é muito e ajuda, sei que vou sempre querer vencer, mas para construir um bom bankroll, sempre irei querer chegar entre os 3, principalmente iniciante, ainda sou novato e busco a vitoria, mas ainda gostaria de saber como jogam um torneio deste, de que forma vcs se portam, pra tentar se manter no torneio.
GremistaEterno: Cara, como todo eu sempre comento, jogue tight, seja muito seletivo nas mãos, pocket pairs baixos não tem muito valor com blinds altas. Arrisque quando tiver um draw muito bom, e não se mate com AA ou top pair com bom kicker.
Apos vencer 4 sit e go seguidos, acabei de cai em 3º nesse, me matei no top pair.
O seguinte, mantenha a cabeça no jogo, e nos jogadores que estão sendo muito seletivo nas mãos, contra eles, tente não apostar a menos que tenha um bom jogo, isso implica 2 pares+.
A dica esta ai, não é nada de mais, mas talvez você consigua alguma informação.
Grande abraço e bom jogo
icemanjr0: Vlw gremista, pois uma das coisas que talvez eu esteja é isso se matar com AA talvez top pair, acontece, principalmente no inicio as vezes por bobeira entrar em all-in. flw.
GremistaEterno: Pois é, apesar de AA ser nuts pré flop, ele não ganha jogo. E as vezes é melhor pagar um raise em cima do seu, que ir all in.
Pessoalmente, eu entro all in pre-flop em 2 ocasiões, a primeira é tiltado, e a segunda é num bluff.
=D
Abraço
Marcelo:
Pessoalmente, eu entro all in pre-flop em 2 ocasiões, a primeira é tiltado, e a segunda é num bluff.
=D
Bom saber, hehehehehe
GremistaEterno: Bom saber, hehehehehe
Sabe que quando escrevi isso ai, pensei que alguem iria tirar essa informação, mas agora ja esta feito, agora é pagar pra ver na Liga do Poker.
Mas não me culpe se eu estiver blefando com AA/KK. :diablotin:
Grande abraço e bom jogo.
vitinho333: Cara, como todo eu sempre comento, jogue tight, seja muito seletivo nas mãos, pocket pairs baixos não tem muito valor com blinds altas. Arrisque quando tiver um draw muito bom, e não se mate com AA ou top pair com bom kicker.
Concordo com o Gremista :happy34:, e só pra adicionar algumas coisas que eu acho importante:
– Tenta jogar sempre (ou somente) em posição boa!! descarta tuas mãos marginais em “Early” ou “Middle” position. Nessas posições inferiores jogue somente mãos muito boas.
– Jogando assim você cria uma imagem bastante “tight”, e fica muito mais fácil de ter sucesso com blefes nas etapas finais do SNG, que é muito importante na minha opinião especialmente porque o povo começa a jogar mais tight nessa fase, sendo que você poderá jogar mais loose com a imagem que criou.
– Nos SNG´s de low limit como você comentou ($1 por exemplo) eu evito o slowplay ao máximo, se possível faço só de vez em quando, prefiro apostar e fazer o pote crescer aos poucos do que dar cartas gratuitas aos vilões!! Ja basta que nesses níveis o povo costuma pagar os bets com mais frequência de qualquer forma….fazendo slowplay e perdendo por um suck-out no turn ou river NÃO É BAD BEAT!!!! é jogar mal mesmo.
– A mais importante: Se perder alguns SNGs e esta “on Tilt”, desliga o computador e vai tomar uma cerveja. Amanhã é outro dia :thumbsup:
GremistaEterno: – A mais importante: Se perder alguns SNGs e esta “on Tilt”, desliga o computador e vai tomar uma cerveja. Amanhã é outro dia
Bem destacado vitinho333, nem comentei muito sobre essa parte, porém ela deve ser sempre relevada e usada adequadamente( visto no fato de parar de jogar).
Um grande abraço e sucesso
icemanjr0: É bem colocado nos dias que nada da certo é partir para outra e muitas vezes acontece e o pior é tentar recuperar na marra ae que perde-se mais.
Marcelo: Eu acrescentaria que em jogos de níveis baixos ($5 para baixo), eu considero que não existe imagem.
Me explico: mesmo se você jogar tight, 90% dos caras não estarão prestando atenção.
Jogue tight, e se fizer um bom jogo no flop, evite o slowplay. Observe os jogadores, e você já terá uma grande vantagem.
icemanjr0: bom o que eu posso falar, é que eu tenho melhorado muito meu desempenho, nada ainda surpreendente, mas com boas melhoras e uma das realidades é aqui no poker dicas, com toda a certeza, tenho seguido algumas ajudas, e esta funcionando, o forum para mim caiu na hora certa vlw a todos que estao colaborando pra que isso seja um sucesso. abraços…
marceloizzy: Eu acrescentaria que em jogos de níveis baixos ($5 para baixo), eu considero que não existe imagem.
Me explico: mesmo se você jogar tight, 90% dos caras não estarão prestando atenção.
Jogue tight, e se fizer um bom jogo no flop, evite o slowplay. Observe os jogadores, e você já terá uma grande vantagem.
Concordo,os caras não ligam se vc entrou em só uma mão durante todo o jogo..eles querem e o par deles e não importa o outro jogador,na maioria das vezes os caram pagam até o flop pra ver se batem um par.
vitinho333: Bom, cada um cada um….Concordo em parte pois sim, a imagem nos torneios de niveis mais baixos não é tão importante do que nos torneios de $10 pra cima. Mas eu acho errado simplesmente considerar que imagem não existe e acabou o assunto, estamos vivendo numa época em que o poker esta crescendo cada dia mais. O “boom” do poker ainda não terminou, jogadores estão cada vez melhores, ha muita informação por aí.
Acho importante treinar a imagem em qualquer nível, sempre vai ter um ou outro na mesa que sabe jogar…não acho certo simplesmente considerar que quase todos não estão prestando atenção e boa….e outra, é bom treino pra quando você realmente subir de nível e terá que realmente usar essa habilidade de ser mais paciente e ter uma certa imagem. Uma coisa a menos pra tentar aprender.
Eu assumo que a maioria de nós aqui todos jogamos SNG´s com buy-in baixos também, ninguém presta atenção então? 🙂
brunomulato: Eu estou com vc vitinho, perfeito comentário. Eu não concordo com comentários desses tipo de que níveis baixos e freerolls são loterias e tanto faz o jeito que vc jogar pq o que vale é sorte. O jogador habilidoso consegue sobresair-se em qualquer nível a longo prazo. Jogar errado ou aquém das suas possibilidades apenas pq o nível é baixo não faz nenhum sentido para mim. Eu procuro sempre fazer o melhor possível, tento jogar no meu limite seja lá o que estiver jogando. Como vc disse, no mínimo serve como treino. Eu tenho um bankroll pequeno ainda, mas considerando que nunca gastei um tostão com poker estou bastante satisfeito e tenho conseguido resultados bons em S&G de níveis baixo fazendo MUITO uso da minha imagem. Vcs podem até achar que ela não conta em níveis baixos mas eu penso exatamente o contrário, um jogador desatento fixa vc com uma imagem e facilita muito enganá-lo. Já um jogador mais atento sabe que vc tem uma certa imagem e pode usá-la eventualmente para ganhar pots perdidos. Ou ninguém aqui nunca viu um allin preflop sendo chamado com A10o simplesmente pq o jogador que deu o allin tem uma imagem de maniac?
GremistaEterno: Eu concordo com o Marcelo, inumeras vezes eu passo dezenas de mãos sem colocar minhas fichas em jogo, derrepente solto um 3 bet em UTG e sou pago por 4 jogadores.
Não posso discordar dos rapazes, conservar uma imagem, e analizar a dos outros é 100% fundamental, tanto quanto a seleção de mãos.
Grande abraço e bom jogo.
icemanjr0: conncordo tbm com o Vitinho pois nao devemos desvalorizar os jogos com buy-in baixos, pois a maioria joga aqui, eu estou aos poucos somente evoluindo, pois além das leituras. ajuda qui para mim foi primordial, e a primeira delas foi aprender a administrar o bankroll, e continuo jogando torneios pequenos e é ali que estou aprendendo, gosto muito de S&G, de vez em quando um MTT, e cash particularmento detesto, mas uma hora sei que irei gostar, mas tenhu que aproveitar o momento de aprendizagem e vai ser com os pequenos, e S&G por enquanto jogo rigorasamente com posicao e cartas, acontece de perder, claro que sim, mas a ajuda aqui no poker dicas, pra mim foi essencial e indico e enquanto eu for errando irei perguntar no que eu estou errando, pois assim irei aprender. Abraços
Marcelo: Vitinho e amgios, vocês me entenderam errado.
Não disse que analisar a imagem não é importante em níveis pequenos.
Só disse que nestes níveis os seus oponentes não estarão te analisando, na maioria das vezes.
Por isso não se iluda que se você está há 20 mãos sem apostar, e resolve dar raise, os oponentes vão lembrar que você é tight.
brunomulato: É, entendi Marcelo. Mas sempre tem alguém prestando atenção no que vc está fazendo, mesmo em níveis baixos. Mas concordo com vc que isso acontece mesmo de vc ficar várias mãos sem jogar e 4 caras pagarem seu raise. Só que eu acho que o motivo é outro, e não a imagem. Eu tenho certeza que os caras sabem que vc tem uma boa mão, mas ele vão naquela de “vai que”. Dessa forma eles pagam com mãos médias, na esperança de floparem um sonho e te tirarem muitas fichas. E muitas vezes acontece pq com 4 pagando fica difícil vc ser muito favorito. Então acho que o motivo de muitos pagarem não é a imagem não ser percebida, é a falta de habilidade mesmo, pagando com mãos marginais na esperança de dar um bad beat. Como eles não tem muito fundamento teórico acham correto entrar nessas mãos e arriscar. Claro que a longo prazo isso traz prejuízos, mas vai falar isso pra um novato donkey?
Marcelo: Bruno, seu relato faz muito sentido.
icemanjr0: Flw tudo msm “eles” naum vaum lembrar cfe. o marcelo colocou:
Só disse que nestes níveis os seus oponentes não estarão te analisando, na maioria das vezes.
Por isso não se iluda que se você está há 20 mãos sem apostar, e resolve dar raise, os oponentes vão lembrar que você é tight.
e é isso eles acham q tem uma cartinha boa vai até o fim e muitas vezes terá que enfrentar muitos jogadores onde as chances vao para o espaço, entendo que nao é facil.
fonteles: O segredo: tigth passive, sendo agrssivo nas suas maos top no começo. Ladrao no final. Sempre vai ter um xerifao por ai querendo te prender quando vc tiver um as na manga. No ITM fique um pouquinho mais tight, pq o pessoal vai se soltar um pouco mais. mAS NUNCA deixe de roubar blinds. Esse eh o jogo.
fonteles: Po , eu concordo com o Marcelo quando ele fala que a postura eh de ficar ITM. Mas de forma relativa.Mesmo sendo iniciante eh bom ja colocar o ar da competiçao logo cedo. As fichas no torneio nao possuem o mesmo valor de dinheiro. ganhar fichar nao eh a mesma coisa que ganhar dinheiro. assim, obviamente nao importa se vc dobrou ou nao, o que importa eh quantos oponentes ja cairam, pois as tuas fichas terao um valor cada vez maior a medida que vc as conserva. Assim pensar em ficar ITM eh a postura q todo jogador serio deve possuir. mas para vc ficar ITM voce deve roubar blinds nas spots adequadas, com re-steal e etc, ecolher os oponentes que vc quer se confrontar e por ai vai. Ninguem fica ITM soh no feijao com arroz , pois muitas vezes vc vai passar um sng inteiro sem receber um AJ xoxo que seja, dai vc vai ter que criar suas spots de roubo baseado na sua imagem.
prof_anselmo: grandes amigos
eu tenho recentemente jogado muito stg e tem me dado ótimo retorno.
com pocket pair 88 + e raise em nos primeiros níveis de blinds, e não me apaixono em dar call ain preflop, ou seja, é easy fold.
exceto com KK AA . Menos que isso call para set value apenas e fold em um all in no flop por parte do adversário.
Jogar em posição dando limps com suited conectors, em cbet dar call e ver o que o vilão fará se apostar a mesma quantidade de fichas do pré flop ou do flop , vou para o 3bet light o que funciona na maioria das vezes.
M7 por exemplo, jã me vejo em all in mode, estando no botão, CO e até no sb. O Open range all in aqui é bastante amplo.
o Holdem manager me ajuda muito e sobretudo, identifique os regulares que jogam mais de 3 mesas simultâneas, eles têm um jogo mais engessado e baseado na cartilha. dá pra roubar blinds quando valerem a pena.
E tome cuidado com os blinds 150 300, pois o range de volta deles (volta all in) é grande, desde pocket pairs menores, até figuras conectadas ou naipadas.
fonteles: Assino em baixo professor.
O pessoal joga SNG como se fosse cartilha velho.
Ensinam para essa gurizada que o certo é só jogar nit ( ainda que essa seja a postura de jogo realmente nos primeiros levels de blinds), e o pessoal come com farofa.
Eu outro dia estava percorrendo a seção de STT do fórum two plus two e vi como os grinders de la possuem uma outra postura de jogo.
Tem mesas que você não recebe um A9 sequer e o que você vai fazer, ser derrotado pelos antes?
Claro que não. Tá certo que você deve ser seletivo sempre num jogo small stakes. mas chegando nos mid stakes é dever nosso jogar mais solto ainda que sempre com cuidado.
Quando chega a fase intermediaria do torneio , aproximadamente 24 BBs, eu fico bem mais solto em posição. E o roubo de blinds é A spot.
Jogar menos mesas faz você não perder essa edge.
fonteles: O professor, eu discordo levemente dessa história aí de set valeu para Sng. O Seiji já lembrou que Set value é um conceito diferente para cash e SNG. No SNg voce deve ter odds de 1:13, ou seja quase nunca é correto jogar por set value. O que é correto, na fase intermediária para a final não é tentar o set, mas aplicar pressão e jogar agressivamente.
icemanjr0: Eu sempre gostei dos S&G, qual ainda é minha preferencia, como estou voltando tento jogar da melhor forma possivel pra fazer novamente um bankroll, queira ou não o inicio tem que ser muito tight e sólido, blefar nem pensar, pois os “donkeys” saum muitos e a partir do meio pra frente aproveitar bem a posição, pois é muito importante, nos finais usar bem as cartas e posição, tudo sem precptação. caso chegar em torno de 10 a 13 BB vai para o push ou fold, pois se esperar + os blinds comem, buscar jogar torneios normais e evitar rapidos… E bom jogo!!!
Heartbreaker: O professor, eu discordo levemente dessa história aí de set valeu para Sng. O Seiji já lembrou que Set value é um conceito diferente para cash e SNG. No SNg voce deve ter odds de 1:13, ou seja quase nunca é correto jogar por set value. O que é correto, na fase intermediária para a final não é tentar o set, mas aplicar pressão e jogar agressivamente.
O que justifica o set mining não são necessariamente as pot odds, e sim as implied odds.
fonteles: realmente são as implied odds q justificam o set value.
pares baixos e médios estão catalogados como mãos especulativas. E mãos especulativas devem ser jogadas, porém, devem preencher 3 requisitos:
1) Voce deve estar em posição média ou boa.
2) O pot não foi aumentado, e DEVE haver ao menos 2 limpers.
3) Voce tem uma mão que pode virar um monstro, que no caso é o set.
Uma mão como suited connectors ou A-x ( preferencialmente x sendo 2 até o 5) naipado são cartas especulativas. Mas a melhor mão para se jogar definitivamente são os pocket pairs descartaveis se a trinca não veio.
O seu objetivo é ver um pote BARATO com pares baixos. DESCARTANDO SEMPRE se a trinca não veio, o que vai acontecer 1:8 considerando apenas o flop, ou seja, a maioria das vezes.
Sendo o seu objetivo ver um flop BARATO com o set mining, pagar um raise esperando trincar e quebrar o par de ases do adv , DEFINITIVAMENTE, é errado.
Não se deve pagar raises nessa esperança. Apenas pagar o BB.
fonteles: por isso que eu discordo dessa história ai de set value. O pessoal fica com isso na cabeça, mas esquece que o objetivo primordial é ver flop barato.
Assim, eu não pago um raise vindo de posição inicial com o meu parzinho de 6.
Autor original: icemanjr0.
