Onde foi o ERRO???

Bagaio: Galera alguem ajuda me explicando o q eu devia ter feita nessa situação

PS: O vilão era meio retardado e sempre dava c-bet.

Poker Stars $1.00+$0.10 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t50/t100

9 players
xiri1978 (MP+1): t2,415 ( M:16.10 )
GjNice721 (CO): t3,590 ( M:23.93 )
emmaviolet (BTN): t3,490 ( M:23.27 )
llorente_cl (SB): t7,800 ( M:52.00 )
Bagaio (BB): t3,000 ( M:20.00 )
Dizzy Fuzz (UTG): t2,650 ( M:17.67 )
alcamd (UTG+1): t4,205 ( M:28.03 )
Zsythan (UTG+2): t4,840 ( M:32.27 )
Flopulver (MP): t6,040 ( M:40.27 )

Hero is BB with Adiamonds, Qclubs

Preflop: ( t150 )
1 fold, alcamd calls t100, 2 folds, xiri1978 calls t100, 2 folds, llorente_cl calls t50, Bagaio raises to t300, alcamd calls t200, xiri1978 calls t200, llorente_cl calls t200

Flop: ( t1,200 ) Jclubs, 7spades, Qspades (4 players)
llorente_cl bets t300, Bagaio raises to t2,700 ( all-in ), 2 folds, llorente_cl calls t2,400

Turn: ( t6,600 ) Aspades (2 players, 1 all-in)

River: ( t6,600 ) 4diamonds (2 players, 1 all-in)

Final Pot: t6,600
llorente_cl had Kspades, 2spades
Bagaio had Adiamonds, Qclubs
llorente_cl collects t6,600 from pot

Grato a ajuda e atençãos amigos.

Flush: O pessoal que manja mais de torneio pode te ajudar melhor, mas eu acho que seu raise pré-flop foi pequeno, tendo em vista limpers antes de você. Se você fosse o primeiro a abrir raise, 300 estava tranquilo, mas nessa situação, com 2 limpers, acho que 500 era um valor adequado. Com 300, os donkeys acham muito barato só ter que colocar 200 fichas a mais.

No flop, com draw para sequência e flush, acho que você protegeu bem sua mão, cobrando bem caro para quem quisesse achar os draws, já que seu TPTK era a mão mais forte, mas extremamente vulnerável. O vilão com flush draw e você com top pair estão num coin flip ligeiramente favorável a você (54% a 45%), então acho que foi uma jogada std de ambos os lados.

Seu único erro, talvez, tenha sido no pré-flop. Um raise maior ali provavelmente teria espantado os vilões, ou te deixado contra 1 no máximo, diminuindo a chance de acontecer essas situações difíceis no flop.

Bagaio: Brigado flush…como vc disse eu pensei nisso mesmo,o meu PF foi pikeno…mas tbm talvez se estivesse jogando com jogadores mais experientes talvez funcionasse…

Outra coisa…será q o raise ALL IN no flop num foi exagero??

Abraço.

Flush: Então, Bagaio, eu acho que você pode adotar duas linhas quando você tem uma situação como esse flop (você com top pair, mas um board com draws):

1) Jogar bem agressivo, shovando no flop pra proteger sua mão e cobrando bem caro para quem quiser tentar a sorte. O lado ruim disso é que, se alguém pagar, você estará flipando com o cara, ou seja, você depende muito mais da variância. O lado bom é que, se o draw do cara não bater, você vai dobrar suas fichas.

2) Jogar mais passivamente, dando apenas call no bet do vilão e reavaliando se aparecer outra carta de espadas no turn, de repente tendo até que foldar para uma nova aposta dele. O lado ruim é que você se permite ser blefado e terá que foldar uma mão que pode ser a melhor ali; o lado bom é que você continua no torneio sem perder muitas fichas.

Eu particularmente acho que não tem linha correta aqui, são duas formas diferentes de se jogar. Vai depender mais do perfil do vilão você escolher entre uma e outra. Contra um vilão tight e que aparentemente saiba jogar, talvez valha a pena você shovar no flop, já que dificilmente um tight vai partir para o coin flip. Contra um vilão mais loose, talvez uma jogada mais conservadora seja a ideal. Mas isso não é uma receita exata.

Tudo depende do range que você colocou o vilão. Geralmente, essa jogada deles pré-flop de limp/call representa pares ou cartas suited (Ax baixo, Qx, Kx). A partir daí e levando em conta o perfil do vilão na mesa, você opta pela jogada que acha melhor. 🙂

Bagaio: Mtu brigado Flush…essa sua analise com certezame fez crescer mtu…e me fara repensar algumas ações.

Abraço.

JacKJoKKer: Kra.. eu sou jogador de Torneios..

Não achei sua jogada de tudo ruim não.. mas.. o que eu faria diferente..

Primeiro.. eu aumentaria realmente um pouco mais pré-flop e porque?
Com a sua mão você não quer muitos oponentes… e você ainda quer oponentes que tenham pocket pairs menores que suas cartas e estejam em busca de sua trinca ou oponentes que tenham um A e um kicker menor que o seu… Apostando mais pré-flop você com ctza poderia fazer o kra do K2 foldar… e talvez até alguns pocket pairs baixos foldarem…

no flop eu não vejo muita razão pra você shovar de cara.. você realmente tinha que proteger sua mão de um possível flush mas… acho o shove uma má opção.. como ele betou 300 num pote de 1200.. acredito que um raise pra uns 900 já está de bom tamanho para a proteção da sua mão.. se ele vai pagar de qualquer jeito aí já difere um pouquinho..

você já havia visto ele jogando com draws? ele tinha sido agressivo desta forma com draws em outras vezes?

2 considerações sobre isto:
1º O Flush dele vai bater numa minoria das vezes.. por isto, embora você tenha que proteger sua mão… não é necessário colocar o torneio todo em risco com um TPTK. Se ele tivesse um JQ.. no flop (onde a ação foi tomada).. ele já estaria na sua frente!

2º Se ele joga draws agressivamente.. e você havia notado isto por tê-lo observado.. não vale a pena arriscar muito pra defender sua mão.. vale a pena jogar de forma passiva.. visando ter um bom lucro (já que o kra é agressivo) mas também perdendo o mínimo possível no caso de ter a pior mão…

Perceba que ele nem tinha o nut flush draw quando pagou seu all in.. o que mostra a agressividade dele atrás de um draw que pode nem ser o melhor.

Se você tivesse :As :Qs
e o flop fosse :Js :7s :Qc a situação seria beeem diferente não é?
NÃO!.. o vilão agiria da mesma forma.. e você ganharia com o nut Flush!

Por isso.. note nele.. e da mesma forma como ele foi muito agressivo com o FD.. você também foi mtooo agressivo com um TPTK!.. então cuidado!

como diz minha assinatura aqui embaixo: “Você não pode ganhar um torneio na primeira hora.. mas COM CERTEZA.. pode perdê-lo”

btw.. NH..
Abraço 😉

Bagaio: Sim sim Jack…entendi oq disse…e agradeço.

O q eu havia notado era q ele jogava com qlq maum…ai o shove foi pq se fosse um re-raise ele com certeza pagaria…por isso tentei decidir amaum ali…ateh pq ainda tinham 2 para falarem…

Agora a informção quanto a maneira dele jogar draws eu pekei e naumpensei nessa analise.

HEhUHeue…jah havia notado sua assinatura e sempre pensei nela pode acreditar.

Abraço.

Flush: Grande Jack, sempre matando a pau! Ótima explicação.

Caveira: Sim sim Jack…entendi oq disse…e agradeço.

O q eu havia notado era q ele jogava com qlq maum…ai o shove foi pq se fosse um re-raise ele com certeza pagaria…por isso tentei decidir amaum ali…ateh pq ainda tinham 2 para falarem…

Agora a informção quanto a maneira dele jogar draws eu pekei e naumpensei nessa analise.

HEhUHeue…jah havia notado sua assinatura e sempre pensei nela pode acreditar.

Abraço.

Mais um motivo para você ficar com o pé atrás em um board com draw como este.

Eu só shovaria se tivesse a leitura de um vilão bem tight, o oposto da leitura que você tinha dele…

Grande abraço

afsalagoas: Como Jack ja falou.

O raise foi muito pouco, pois os trouxe vilões com mais stack:
llorente_cl (SB): t7,800 ( M:52.00 )
alcamd (UTG+1): t4,205 ( M:28.03 )

Pagar o raise desse, coloque-os no RANGE desse: AX / Kx/ Qx/ Tjs e pockets low.

Quando apareceu o flop, o raise dele normal pra tentar pegar free cards, aí você “shova” isso mostra meu caro uma certa “inocência”, pois a board era crucial, como citado o TPTK pra mim, ainda não era forte o tanto naquela board. Não podemos contar com o turn e river pois já foram para o pano, aí só o DEALER pode mudar hehe.

Pra mim pegou um baita donkey, entrou na board pensando (BAGAIO)vou aumentar 3bbs pra ver se bate, pior ainda deu nisso.

Fica frio bagaio, nada anormal.

Marmpoker: cara na verdade na minha opiniao voce jogou certo, porem pecou pf onde deveria ter betado mais.

do resto o floop bateu pros dois e obv foram pro chão com equidade praticamente iguais.

TostesBr: achei std, eu faria menos no flop, não daria shove não… e dependendo do turn e do river ia de c/c ou c/f

Bagaio: Eh…a maioria inclusive eu (senão todos) axaram o grande erro no PF…

No flop como eu disse…shovei pra decidi ali e fim de papo…maaaaaasss…hehehhee

Agora assim…qm de vcs pagaria meu all in de meio stack com K2…???

Qria sabe isso pra entende se parte tbm foi “erro” do vilão ao chamar…ou se em outros torneios com um BI teriamos mais experiencia dos vilões e talvez tivesse dado certo o shove…

Gostaria a opinião agora nesse sentido…pq assim me pode fazer entender q talvez naum deu certo agora…mais contra outros perfis de vilões funcione.

DonVitche: Bagaio,

Comigo o seu all-in teria funcionado muito bem!

Mas…, tbem achei demais o seu all-in perante um board que não te isolava no pote. Aliás, e aqui vai mais um erro que eu também sempre cometo: …contra um cara que tinha fichas suficientes para te jogar fora do torneio.

No PF eu teria entrado de limp. Jogar no BB sendo o agressor exige mãos um pouco melhores, ou o continuation bet pode te atolar num pote perdido.

Opinião só do velhote aqui, rsrsrsrs

Abraço!

JacKJoKKer: Cara..

eu acredito que um bet de 900 (aproximadamente) teria o mesmo efeito no flop do que o seu shove.. contra os vilões que seu shove vai funcionar.. um reaumento funcionará da mesma forma…

a única diferença é que você não estará arriscando o seu torneio!

Sobre o vilão… sem dúvidas ele é donkey mas.. existem milhares como ele.. que jogam draws como se fossem mãos feitas.. e em determinada porcentagem das vezes eles vão acertar o draw deles… portanto.. a questão não é se este move vai funcionar contra outros vilões.. a questão é se o seu move é +EV ou não.. e na minha opinião não é..

você só será pago em BI’s maiores.. por mãos melhores que a sua…

imo.. a mão não foi de tudo ruim.. entende.. a intenção do shove no flop foi correta.. soh o size foi incorreto..e pf.. você já sabe 😉

Bagaio: Realmente JACK num interessa se funcionaria ou naum…interessa q foi errado.

E o Don falo uma coisa q eu tbm pensei depois…eu podia ter entrado de limp jah q eu tava no BB e assim poderia tbm trabalha o turn comum pot menor talvez ate controlando melhor os vilões…sendo q seria mais facil (imagino q ele num pensaria assim neh masss…)eu tira os Odds dele neh…

Grato a todos ae d vdd.

bobcosta: Mão com 4 oponentes, TPTK não vale muita coisa não. Ainda mais com um flushdraw na mesa, o qual vc não possui nenhuma carta daquele naipe. Eu daria um call, ou fold. Shovar nunca.

Na ação PF é muito bom vc dar raise, mas tinha que ser umas 6x o BB, pelo menos. Com esse raise de 200, 100 (o que vc já colocou como BB) + 200, vc dá odds pra todo mundo. 1:4 pro UTG+1, 1:5 pro Mp+1 e 1:6 pro SB. Vc tem que expulsá-los do pot. O único player que vc quer ter ação, é o SB. Porque os outros possuem posição sobre você.

Se o SB pagasse um raise desse PF, donkisse dele. E pagar um shove com flushdraw, é uma donkisse muito maior. Acho que não foi mal jogada… Mas poderia ter um resultado diferente se tivesse uma ação PF mais agressiva por sua parte.

bobcosta: É… parece que eu falei o que todo mundo já falou… Só acho que, para aprendizado, essa é uma mão para ser analisada mais por Pot Odds, do que por range. Só para ter idéia, com odds de 1:6, eu pagaria até com 32o.

Bagaio: Bob foi o SB exatamente qm pagou…e pra ele q perdi…

Com o flush draw + os K’s ele teria um odds de 3:1…entaum analisando friamente os Odds…naum deveria ter pago…soh q odds sim eh importante em Torneios…mas naum tanto qto em cash game(se isso q eu falei eh bestera me corrijam por favor)…e tbm imagino q ele num faz mta ideia do eh Odds…

Q foi donkey todos concordam…mas o q o Jack disse eh primordial…”…num interresa se funcionaria…interessa o q seria +EV…”

Abraço.

Autor original: Bagaio.

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