prof_anselmo: sinceramente, não sei o que ele quis fazer com blinds não tão expressivos?
2047
me desculpem , mas quero discutir isso
foi por fold equity?
prof_anselmo: detalhe ele fez seq. runner runner….
vou dizer o que, por favor, me ajudem
RafaelRJ: Posta a jogada toda
afsalagoas: Eu ja vi o caio jogando umas maos loose…
Foi no flop?? Turn??? River???
rapennas: tem certeza que ele não estava super short?? tem um side pote ali bem pequeno e no search ali a direita ele estava entre os últimos.
outros fatores: torneio turbo, blind 125/250, quase todos na mesa em torno de 15BBs.
RicardoSzZ: Pelo que já ouvi o próprio Akkari falando do Caio, ele é o cara mais Loose que ele já viu hehehe…..
Inoxidavel: Precisaria da jogada inteira, dos stacks, como foi a ação. Esses caras são assim, até tal ponto do torneio vou fazer de tudo para ter tantas fichas. Se chegar próximo do momento, e estiver longe da meta, vai ficar shovando até bater. Se for pensar, 8T muitas vezes será uma mão de 2 cartas vivas e com chances boas de straight.
Se tivesse re-buy, seria std essa jogada no período de recompra, mas esses caras jogam tantos torneios ao mesmo tempo que estão preocupados apenas em juntar fichas rapidamente em um ou dois deles.
keketi: fazendo as contas:
side pot = 260
pot principal = 5,370
ok. o caio eo cara do 33 foram all in. e foram pagos pelo cara do JJ
dividindo o pot principal em 3 = 1,790 pagos por cada um. + 130 do side pot
logo no pré flop ele tinha 1,790 ou 1,920. o blind estava em 250. ou seja lhe restaria um pouquinho mais que 7 big blinds.
acho que isso já justifica um shove…
pode ter dado shove tb para roubar os blinds e foi pago.
prof_anselmo: na verdade ele estava short, e foi uma tentativa de roubo mesmo de blinds, e detalhe ele levou a mão porque o river trouxe sua seq.
mas vi outras jogadas muito estranhas dele. E acho que aquela discussão do aakkari tem todo fundamento, levando-se em consideração esse fenômeno que é o Caio Pimenta. Agora como ele consegue é outra questão.
vi entrando pagando raise com mãos diferentes do convencional. Enquanto Aakkari e demais jogadores ‘tradicionais’ usam a 3bet light, o Caio vai no sentido contrário, entrando de limp com nada para ver no que dá… e vamos dizer o que daí…
ficar quietinhos e aprender com o homem
prof_anselmo: a ação toda aconteceu pré flop, raise, re-raise all in, call do big e call do fenômeno
afsalagoas: Isso está associado que o inoxidavel falou, bank e volume de jogo…
Eu estou alternado aqui os meus torneios, percebam o pessagno, eu gosto muito do jogo dele e as escolhas dos torneios.
Marcelo: Se ele é mega agressivo ou não uma coisa é certa: tem funcionado. 😀
Sarsante: a ação toda aconteceu pré flop, raise, re-raise all in, call do big e call do fenômeno
pelo o que eu entendi da descrição da jogada pelo professor, ele deve ter tentado o roubo de blinds, o small shovou, o big deu call.
se ele já tava short o fold aqui vai ser ruim não? o pot já tá grande, ele tem “quase nada” pra trás e 2 live cards, acho justo o call.
depois do raise ele teria cerca de 1,3k de fichas (5bbs) e precisava dar call prum pot de +5k…
china: na verdade ele estava short, e foi uma tentativa de roubo mesmo de blinds, e detalhe ele levou a mão porque o river trouxe sua seq.
mas vi outras jogadas muito estranhas dele. E acho que aquela discussão do aakkari tem todo fundamento, levando-se em consideração esse fenômeno que é o Caio Pimenta. Agora como ele consegue é outra questão.
vi entrando pagando raise com mãos diferentes do convencional. Enquanto Aakkari e demais jogadores ‘tradicionais’ usam a 3bet light, o Caio vai no sentido contrário, entrando de limp com nada para ver no que dá… e vamos dizer o que daí…
ficar quietinhos e aprender com o homem
Acho que vc tá confundindo os caios…o que o akkari cita e entra de limp direto é o pessagno.
DonVitche: Da mesma forma que o Leandro Brasa “gosta” de 8Q, já ouvi dizer que a mão preferida do Pimenta é 8T, mesmo off, mas que não serve pra pagar all-ins, e nesse caso serviu pra shovar o pote.
Acho que isso funciona mais ou menos como um amuleto.
Preciso arranjar um também, rsrsrsrs
Sarsante: Da mesma forma que o Leandro Brasa “gosta” de 8Q, já ouvi dizer que a mão preferida do Pimenta é 8T, mesmo off, mas que não serve pra pagar all-ins, e nesse caso serviu pra shovar o pote.
Acho que isso funciona mais ou menos como um amuleto.
Preciso arranjar um também, rsrsrsrs
Pelo o que o Anselmo falou, ele deve ter dado um raise maroto tipo 2.2x pra roubar os blinds, o short do 33 shovou e o JJ deu call.
Daí foldar e ficar com 4,5/5bbs em mp é ruim. Então vamos pro gamble em um pot “grande” com 2 live cards.
As odds até que eram boas (de cabeça uns 20%) e sabendo que 8T ainda é a mão favorita, call mais que justo!
china: rsrs bem engracado neguinho explicando o inexplicavel…se fosse um random qualquer, o pau iria comer…
Inoxidavel: China, não tem nada de inexplicável não. A jogada é ruim? Matematicamente sim. O negócio é que esse caras jogam MUITOS torneios, então foda-se se cair em 90%, se 5% for um ITM magro e 5% for FT. Então esses caras só querem saber de juntar fichas rápido pra começar a jogar o A game. É tipo estratégia de jogo com Re-buy, na verdade é idêntico, qual a diferença entre um jogo com re-buy ou jogar 10 mesas simultâneas normais? Que nas mesas normais muito menos gente vai usar essa estratégia, e juntar bastante ficha tem bastante valor.
Uma vez lançaram uma mão que o cara foi all-in de 5d7d. Mesma coisa, ele só quer saber de acumular fichas pra poder jogar seu A game em paz.
Sarsante: não é o inexplicável, hero tem 7bbs em um torneio turbo. chega em gap hero shoves, mas talvez pelo meta game ele tenha pensado que um raise representaria mais força do que um shove, reduzindo o range de call e tornando o steal mais eficiente.
bom não passou, e agora tem fold? 3 mãos depois ele vai ser o bb com 3 bbs pra trás.
a discussão imho seria tentar um blind steal com 8To com 7bbs dando raise? talvez shove direto? ou então não roubar blind com T8o mesmo estando short?
pq depois do shove/call imo não tem fold, foldar seria horrível. depois dos blinds passar iriam restam 2,5bbs, ou seja um quase mini-raise.
china: Se a intencao eh roubar blinds, com 7 BBs e o cara nao shova pre flop ??? Da raise de 2,x BBs ? Juro que nao entendo… ta desprezando um sopro de fold equity que ainda resta ?!?!? wtf ?!?
E se a intencao eh dobrar, vai dar allin com T8off pq eh a mao favorita dele ?!?!? Ah, para neh…
afsalagoas: Eu estou pensando nisso justamente esses dias e tenho até falado. Não quero menosprezar a analise de ninguém, mas eu tenho certeza que poquêr, necessita também de um estilo próprio seu. E quando você jogar não adianta muito querer explicar para os demais. Ontem estava discutido com um chapa e ele disse assim quem falou foi Akkari, Leandro e até o Daniel Negreanu. Eu disse meu caro não importa, esses caras já chegaram no nível dele já jogam o seu A game, eu preciso adpatar ao meu jogo e aí sim, quando conseguir isso, preciso aproveitar todos os detalhes desses caras ,pois aí chego no nível deles.
Eu não sou favor a dobrar logo de início só pra jogar meu A game, mesmo tendo bank e tal. Em torneio Rebuy Turbo as vezes só começo agredir mesmo, quando está mais de 35 minutos, meto duplo Rebuy e chamo a galera para o pote, se bater com dois ou três vixe, vou triplicar e aí espero um pouquinho, se não meto o Rebuy e depois add-on e vamos embora.
Outro detalhe sem dúvida são os buy-ins, no dia que eu tiver pelo menos 70 buy-ins para torneios de 11 ~ 55 $ com certeza meu bank será o outro…
Sarsante: imho vocês estão analisando um cara que joga muito como se fosse um donkey dos 0,25c.
não temos stats de ninguém, não sabemos a imagem de ninguém.
podem achar que é um leak horrível, mas eu tentaria roubar os blinds com T8o estando short (se pelo meta game achar que o raise é mais eficaz, vou dar raise ou invés de shove).
e depois que não passou o steal, não existe fold. o cara joga dentro do bank, ficar com 4bbs é pior que ir pro gamble tendo a chance de ficar com +20bbs.
sério mesmo, não to querendo desmerecer ninguém, mas não entendo a lógica dessa discussão.
alguém sinceramente acha que existe fold e ficar com 4bbs em mp? e as odds que ele precisa pagar menos de 20% do pot, desencana delas tb?
sério eu não gosto de torneios, mas pra mim não existe fold. ou vc pensa: esses animais dos blinds não foldam pra steal então eu vou foldar ou o steal é +EV.
qual a expectativa foldando depois do raise e ficando extremamente short?
sério, alguém me explica por favor.
china: sarsa, em algum momento eu falei que existe fold de 4BBs em MP. Nao eh isso que questiono. Se ele ja daria call pra um shove, porque ele nao shovou inicialmente ?!?!? O que eu questiono eh exatamente esse steal de 2,x BBs e de T8off…pode ser que jogar SS seja um leak do caio, sei la… e po, shovar de T8off pq essa eh a mao favorita ? Isso nao da pra engolir…a mao favorita de qualquer um tem que ser AA oras… qualquer pessoa que me diga que sua mao favorita nao eh AA, me desculpe as palavras, mas eh mentiroso ou eh burro.
Sarsante: eu concordo com você. como eu disse, acho que o raise foi só pelo meta game.
ele shovaria, mas achou que seria mais eficiente o raise (como steal) e depois teve que dar call mesmo.
edit: +- nessa linha de meta game: se eu shovar o range de call dos 2 (pra facilitar, seria range do sb x range do bb) será de 10%, pq eu estou short além das tendências/stats que você tenha. se eu der raise, vai representar mais força pq eu estou short e poderia ter shovado típico de um steal, então talvez pensou o hero que o range de call aí fosse de 5%.
ele estaria fazendo os caras foldarem mais mãos, o que torna o steal +EV com o raise.
obs: esses 5%-10% foi um exemplo, poderia ser 8%-10%, whatever.
Autor original: prof_anselmo.
