NL2 JJ PF decisão contra stack quebrado

arturscharf: Full Tilt Poker $0.01/$0.02 No Limit Hold’em PokerDicas

6 players
iPandaBar (BB): $5.12
Golf72Today (UTG): $1.40
KiskeChile (MP): $3.46
GF_GodofWar (CO): $1.36
NoSunToday (BTN): $2.03
scharfart (SB): $2.07

Hero is SB with Jspades, Jdiamonds

Preflop: ( $0.03 )
2 folds, GF_GodofWar calls $0.02, 1 fold, scharfart raises to $0.12, 1 fold, GF_GodofWar raises to $0.22, scharfart raises to $2.07 ( all-in ), GF_GodofWar calls $1.14 all-in

Da pra atolar JJ pf contra esse stack?•

RafaelRJ: limp/mini raise é mto sick =(

Se o cara fosse full stack eu foldaria, mas sendo short eu shovo mesmo. Chance de ser donkey que clica em botões aleatórios é alta, imo.

Petrillo: O stack fala pouco. Quantas mãos tu jogou contra o vilão? Qual o VPIP/PFR dele?

Sem saber nada, a jogada é marginal, em NL2. Em NL10+ é ruim.

flaviosbra: Um call é mais lucrativo… imo…

Como não temos detalhes do vilão, de modo geral é o tipo de jogada donkey em NL2, quando tem um monstro na mão e tem medo de te tirar da mão… (entrando de limp e dando mini re-raise)…

Ou seja, com uma trinca você tira todo o stack dele pos flop…

Você tinha alguma leitura do vilão?

Inoxidavel: To com o Petrillo, tem muito doente em NL2, mas isso só deixa essa jogada MARGINAL. Lembre-se JJ não é premium, JJ é mid pair.

RafaelRJ: O stack fala pouco. Quantas mãos tu jogou contra o vilão? Qual o VPIP/PFR dele?

Sem saber nada, a jogada é marginal, em NL2. Em NL10+ é ruim.

Então grande Petrillo, eu acho que o stack fala muito sim! Já podemos afirmar que o cara é donkey e n estuda sobre poker porque qualquer pessoa que começar a se interessar pelo esporte, a primeira coisa que vai ler é: Gestão de bankroll, entrar com o stack cheio e tight is right.
Isso é o básico do básico.

Logo, podemos concluir que esse cara é apenas um jogador recreativo.

Limp/mini-raise vindo de donkey, como falei anteriormente, geralmente é força mas, o problema é “O que é força pra esse vilão?”. Ele pode achar um 5To sexy e querer ir pro chão.
No geral eu shovo e faço note!

Inoxidavel: Ai ai ai. Só porque o cara não usa auto-rebuy não quer dizer que ele é donkey. Com certeza não é um reg, mas donkey é pesado demais. Se o cara tiver alguma noção, esse shove será pago com o que? e quantas mão teriam dado o 3-bet o foldado para shove? Considerar o cara donkey a priori só pelo fato de não dar auto-rebuy é complicado.

RafaelRJ: Ai ai ai. Só porque o cara não usa auto-rebuy não quer dizer que ele é donkey. Com certeza não é um reg, mas donkey é pesado demais. Se o cara tiver alguma noção, esse shove será pago com o que? e quantas mão teriam dado o 3-bet o foldado para shove? Considerar o cara donkey a priori só pelo fato de não dar auto-rebuy é complicado.

Como é complicado? Qualquer vídeo ou artigo que vc ler, a primeira coisa é: ‘Identifique aqueles que estão com stack quebrado e/ou dão limp pf. Marque-os como donkey”

Inoxidavel: Ok, se prefere atirar antes e fazer perguntas depois, é o seu estilo. Eu prefiro pecar por excesso de cautela do que falta.

arturscharf: Gente o cara tinha acabado de entrar na mesa, com 1,40$ opção que o fulltilt dá para entrar, 2$ ou outro valor que você pode mudar mas ja é premeditado o 1,40$…

IMO é insta nota de donkey em jogador com stack quebrado. Não é questão de noção, qlquer um que digita estrategia shorthanded vai saber que teem que ter stack cheio todo momenot, em limites maiores, eu digo beeeem maiores, aí sim eu vou cuidar com essas notas, mas po NL2 o cara ta ali provavelmente pra se divertir. Ele pode até não dar calls medonhos e fazer jogadas esdruxulas, mas com certeza ele não está ali para ganhar habilidades e ser melhor no poker.

E mesmo depois da jogada ele ficou reclamando no chat que blablabla, ele devia ter ganho, + um indicio de donkey… Alguns minutos depois ele dobra com Str8xstr8 e diz que tá recuperando o que perdeu não sei o que…. e mais alguns minutos e ele ta shortstack denovo com menos de 1$ perdendo tudoo… não tem desculpa isso, é donkey pra mim e ta acabado.

Ele me mostrou KK, mas confesso que pensaria bem se ia foldar um JJ contra ele PF.

Sarsante: eu prefiro call pf e reavalio no flop.

pq o vilão está demonstrando bastante força, não que isso só vá ser feito com QQ+, mas tem mãos no range que seriam flip (KQ, AQ, AK) JJ é blocker pra AJ, KJ que ele talvez considere mãos fortes.

então eu iria de call e vamos pro flop, ele é donkey não é? devemos ter algum edge no pós-flop.

Inoxidavel: Tudo bem, todo o desenvolvimento do jogo te fez chegar a conclusão de que ele era noob de fato.

Se o cara acabou de chegar na mesa, pq você colocou “stack quebrado” no título? Stack quebrado pra mim é quando o cara perde fichas e não repõe. A quantidade normalmente é o máximo da mesa, agora se por algum motivo ele achar que um pouco menos é bacana, não necessariamente ele está errado, ele está limitando perdas e ganhos, e isso é importante pra quem não é reg (creio que quase todos nós nos enquadramos nessa). O mais certo é escolher o nível adequado ao nosso jogo e BR, agora não vejo com maus olhos jogar um pouco abaixo do limite em uma mesa.

Outra coisa, não é porque o cara está com stack quebrado que o range dele de all-in pf perde pra JJ. JJ é marginal em all-in pf, precisa de um range bem grande do vilão pra ter equidade.

arturscharf: Entendi o que você quis dizer sobre isso tudo inox, porém ainda vou colocar por mais que não esteja quebrado o stack a nota de donkey, ele pode não ser aquele absurdo donkey, mas é…
revendo bem, ele atola com AQ pra cima digamos já meio ruim pra mim pq vo ta num flip, então como disse o sarsa eu deveria ter dado call na 3b dele.

obrigado galera

Inoxidavel: artur, a nota de donley está correta, pelo decorrer do jogo que você descreveu. O que eu acharia errado é colocar uma nota de donkey apenas porque ele entrou com menos de 100BB

flaviosbra: Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em PokerDicas

6 players
Kamylo20 (BB): $13.63
aligator27 (UTG): $4.68
troutbum444 (MP): $5.98
EzMoniez (CO): $4.98
flaviosbra (BTN): $15.25
dicofe (SB): $5.26

Hero is BTN with Qclubs, Qhearts

Preflop: ( $0.07 )
aligator27 calls $0.05, troutbum444 calls $0.05, 1 fold, flaviosbra raises to $0.30, 1 fold, Kamylo20 calls $0.25, aligator27 calls $0.25, troutbum444 raises to $0.55, flaviosbra calls $0.25, Kamylo20 calls $0.25, aligator27 calls $0.25

Flop: ( $2.22 ) Qspades, 5diamonds, 8spades (4 players)
Kamylo20 checks, aligator27 checks, troutbum444 bets $1.00, flaviosbra raises to $2.20, 2 folds, troutbum444 raises to $3.40, flaviosbra raises to $14.70 ( all-in ), troutbum444 calls $2.03 all-in

Turn: ( $13.08 ) Kspades (2 players, 1 all-in)

River: ( $13.08 ) 6clubs (2 players, 1 all-in)

Results:Final Pot: $13.08
troutbum444 had Adiamonds, Aspades
flaviosbra had Qclubs, Qhearts
flaviosbra collects $12.44 from pot

Olha a situação que eu respondi anteriormente nesse tópico… aconteceu hoje comigo… NL5 no PS…

Quase sempre leio um donk limper dar um mini reraise… uma mão monstro…

RafaelRJ: ^^^sim.. isso q é sick na mao =/

Tipo, eu n consigo foldar (deve ser leak), call eu acho ruim.. só sobra shove =D

Inoxidavel: Só uma coisa, donkey também recebe mão premium. O negócio é que a maioria das vezes que ele entrar não vai ser.

Marcelo: É tudo questão de estilo de jogo. Em níveis baixos eu me baseio um pouco nessas atitudes para determinar minha ação sim, e acho que a longo prazo o lucro é nosso.

De vez em quando vai encontrar uma mão boa, ou um cara não donkey, mas na média acho que dá pra lucrar bem.

RafaelRJ: Inox eu concordo muito contigo. Mas eu queria saber como vc jogaria e explicasse.

Eu, como já falei, shovaria e daria note no vilão.

Inoxidavel: Opa, esqueci só disso, dizer como jogaria. LOL.

Até que se prove o contrário vejo 3-bet como força. Sem reads ou stats (o cara acabou de chegar), por ser NL2 daria call e veria o flop. Vindo um flop muito perigoso já entraria em check/fold, vindo só undercards, daria uma bet de 1/2 – 2/3 do pot, e recebendo uma volta foldaria. Uma bet num flop com undercards provavelmente afastaria os AQ+ da vida.

Recebendo call na bet no flop, ficaria meio ressabiado, e iria pro check e daria call em bet baixo, e foldaria pra bet alto, tentando justamente controlar o valor do pot. Mas a mão se define no flop, dificilmente o vilão vai continuar num AQ+ sem acertar nada no flop, e se voltar com força é porque realmente tem mão (QQ+).

O estilo atire antes e faça perguntas depois não é ruim, especialmente em NL2, mas níveis mais acima deve ser evitado.

Inoxidavel: Outra coisa, nem de longe sou reg de cash game. Aliás meus resultados são bem fracos, mas também jogo muito pouco, foquei mais em MTT e recentemente SnG STT. A parte matemática, de moves, e determinação de ranges devo ser capaz de fazer boas análises, mas coisas mais peculiares a cash games e os níveis (NL X) não é a minha praia, tenho alguma noção.

Por exemplo, esse negócio de colocar nego com stack quebrado como donkey eu já tinha visto (faz tempo) e não concordo não. É que nem colocar alguém que não dá rebuy em um torneio de rebuys como donkey. Em ambos os casos o cara obviamente não é reg, mas não quer dizer que ele é donkey, que vai fazer jogadas ruins. No caso dos torneios quer dizer que provavelmente ele vai jogar de maneira fraca. No caso dos cash games já não sei, mas não é porque o cara não dá auto-rebuy que ele vai shovar suited connectors porque é bonitinho. Provavelmente ele não é bom, mas daí o quão donkey ele é são outros 500.

MAS se tem dado certo colocar jogadores com stack quebrado como donkey, não tenho como refutar. Quando jogar um cash game vou usar desse artifício e ver se dá certo também.

Flush: Inox, ter o stack completo no cash game é algo tão básico, banal e obrigatório quanto um jogador de futebol calçar uma chuteira antes de o jogo começar. Num jogo em que o que vale é o dinheiro diretamente, é simplesmente impensável você entrar com menos grana do que pode, em teoria, ganhar numa jogada. É isso que define o cara com stack quebrado como donkey. Ele não conhece (ou não se importa) com o aspecto primordial do cash game, que é lucrar o mais possível.

99% dos caras que entram com menos de 100 big blinds são donkeys e quem diz isso não são os regs de cash do PD, mas coachs, caras que fazem videoaulas de pôker e que ganham a vida jogando NL600 e NL800. Não há por que contestar uma afirmação dessas vindo de caras que jogam 10k, 15k hands por dia. E a experiência diária mostra exatamente isso: esses donkeys shovam com AJ, AQ, KQs, 99+. Isso é fato e visível diariamente nas mesas.

Não há qualquer problema em você dar call IP ou até foldar seu JJ num shove de um cara desses. Talvez eu até faria o mesmo se fosse a primeira mão minha ou do vilão na mesa, mas você não vai tardar em descobrir e se surpreender com a quantidade de lixo que esses caras shovam.

Inoxidavel: Ok galera, me convenceram. Só digo que, não é porque o cara é perdido quanto a cash games, que ele tem que ser idiota no jogo em si. Até outro dia (tá, uns meses atrás) eu não dava auto-rebuy, meus stats não são muito bons, mas te garanto que não dava shove com menos de QQ, especialmente na primeira mão que eu entrava. Se o cara é doneky mesmo, ele vai se provar donkey.

Aliás, pensando bem, vejo o cara com stack quebrado com mais chance de ser weak do que donkey. Weak aquele cara que seleciona razoavelmente suas mãos pf, mas acaba sendo passivo demais nas outras streets, só dando call com monster e foldando o resto, sem dar c-bet ou fazer outros moves. Donkey aquele que é um maníaco imprevisível. Anyway, o cara não é bom, agora encarar um shove dele depois de poucas mãos só porque ele tem o stack quebrado é complicado, especialmente com JJ. Para um range grande (99+ AQ+) a margem já é pequena pra dar esse call, se o cara na verdade não for tão donkey assim já está perdendo.

Enfim, agora vou dar menos credibilidade pra stacks quebrados, mas não vou fazer loucuras. Pra mim shovar esse JJ é loucura.

Sarsante: na verdade eu meio que concordo com os dois. lol

eu considero a stack quebrada como donkey, mas só pq o cara é donkey não significa que ele é um completo imbecil 100% das vezes. ele pode ser 10/1 como 75/35 e o range deles será bem diferente.

então pode ser estupidez minha, mas prefiro ser um pouco cauteloso com esse tipo de call. pq as vezes ele é imbecil como você pensava, mas um imbecil que só shova QQ+.

então eu pessoalmente, prefiro esperar e ter certeza que ele é donkey e entender um pouco o range dele antes de me atolar com mãos duvidosas.

Flush: Sim, eu também não me atolaria com JJ assim de cara. Provavelmente eu daria call e jogaria o pós-flop. Meu foco se resume a tachar de donkey o cara com stack de menos de 100bb e que não usa auto-rebuy. Esse é donkey mesmo, resta saber se muito, demais ou loucamente donkey. Aliás, com limp/mini-3bet não precisa nem de stack quebrado pra dizer que ele é… 😀

Inoxidavel: Acho que convergimos então. Gosto quando isso acontece.

Autor original: arturscharf.

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