KK x ??

rodrigorll: Essa é melhor comentar depois… rs, nao tem jeito… isso tilta qq um… tive que fechar o programa na hora, nem esperei todas as mesas girarem até o bb pra sair.

Full Tilt $2.00 USD NL No Limit Hold’em

9 players
Rodrigorll87 (UTG+1): $1.90
Wendy Bentsen (UTG+2): $2.07
madverik (MP): $1.88
WeltonCF (MP+1): $3.38
phebous (CO): $3.04
troendle (BTN): $2.00
AvgPlayer2 (SB): $0.61
Jonakoll (BB): $5.54
Haegl (UTG): $2.76

Hero is UTG+1 with Kspades, Kclubs

Preflop: ( $0.03 )
Haegl raises to $0.06, Rodrigorll87 raises to $0.18, 7 folds, Haegl calls $0.12

Flop: ( $0.39 ) 4diamonds, Thearts, 3clubs (2 players)
Haegl bets $0.39, Rodrigorll87 raises to $1.72 ( all-in ), Haegl calls $1.33

Turn: ( $3.83 ) 8hearts (2 players, 1 all-in)

River: ( $3.83 ) 5spades (2 players, 1 all-in)

Results:Final Pot: $3.83
Rodrigorll87 had Kspades, Kclubs
Haegl had 3hearts, 3diamonds
Haegl collects $3.58 from pot

Flush: Velho, ele deu raise em UTG e ainda pagou tua 3-bet mesmo fora de posição. Ele não tá pagando isso tudo com suited connector baixo/médio ou Ax baixo, concorda?

No flop, ele aposta o pote todo. Com esse board todo desconectado e esse tipo de ação, só duas coisas podem estar acontecendo: o cara é um donkey com AT e tá pendurado no top pair dele ou acertou a trinca.

Sim, eu perdi muito dinheiro até perceber essas coisas. Normal.

fsfonseca: Do ponto de vista do Flush, entendi o que devemos esperar dessa situação, mesmo com KK. Mas e do ponto de vista do adversário?

Dando raise de 3xBB com par de três, é correto pagar um aumento como o do Rodrigo? Tudo bem que, batendo a trinca (como aconteceu) é uma maravilha. Mas pf, acho muito caro pagar…

Estou errado?

Flush: Fonseca, essa jogada dele é chamada de set value. Ele sabe que o aumento do Rodrigo é porque ele tem mão premium, então o vilão, com um pocket pair, paga porque sabe que, se a trinca bater, ele vai stackear o Rodrigo, como de fato aconteceu.

Em 10% das vezes, teu pocket pair vira trinca no flop. Ele paga por implied odds e é algo extremamente lucrativo quando você consegue ganhar.

RicardoSzZ: Faz parte….ontem fui eliminado com :Ac:Ah

Adversário tinha :2d:3c e veio no Flop :3h:2c

Mas no meu caso foi All In pre flop, sem escapatória :(…..

Eu particularmente pensaria muito antes de pagar, até mesmo pq o cara pagou tudo.

TostesBr: Velho, ele deu raise em UTG e ainda pagou tua 3-bet mesmo fora de posição. Ele não tá pagando isso tudo com suited connector baixo/médio ou Ax baixo, concorda?
Claro que não, vilão donk de NL2 paga 3bet oop até com K7s.

No flop, ele aposta o pote todo. Com esse board todo desconectado e esse tipo de ação, só duas coisas podem estar acontecendo: o cara é um donkey com AT e tá pendurado no top pair dele ou acertou a trinca.

Ação = apostar? Necessariamente a aposta dele representa força?

TOTALMENTE results oriented esse seu comentário.
Vai pro chão fácil com esse KK. Você só perde de 30 combinações de mãos (pouquíssimo), sendo que pode-se praticamente eliminar AA, o que deixa ele em 18 combinações…

Aí ele beta com overcards, AT, KT, talvez QT, JJ, QQ, KK, AA… se ele entender alguma coisa de posição, descartaria TJ e QT, talvez não KT… enfim. Acontece de perder de vez em quando, mas garanto que na enorme maioria das vezes que essa situação acontecer você vai estar ganhando nesse flop.

Flush: Poxa, Tostes, preciso que você me apresente essas mesas em que vilão paga 3-bet oop com K8s. 😀

Você pode estar certo de fato e eu é que estou dando muito crédito para esses caras, mas apostar um pote inteiro no flop, pra mim, representa força, sim, principalmente depois de ter pago um 3-bet fora de posição.

Concordo com você que ele vai betar com overcards num board desses, claro, mas dificilmente, pelo que tenho visto, eles betam o pote. Em geral, é 1/3 do pote, 1/2 ou mesmo um check. Agora, betar de cara o pote todo, pra mim, é algum jogo feito, sem dúvida nenhuma.

E eu não disse para o Rodrigo foldar o KK, apenas para ter cuidado da maneira como a mão se desenrolou.

Herbert: Chao facil com essa mão.

Se bem que eu com monster gosto de abrir do UTG 4bb(ainda mais em Mesa Full ring),lembrem-se que isso é cash e o mais lucrativo em cash e roubar os blinds mesmo.Simples peguem um historico no HM e veja que as posiçoes que vc mais ganha $ sao Buton e CO e as que mais perde são os blinds já que o blind steal e o re-steal estão presentes constantemente.

EDIT:Aproveitando o que o tostes falou que realmente o pessoal paga 3 bet com Kx mesmo o que tem de donkey e incrivel,por isso abro de 4bb pois sei que assim so pagam com Ax+

Sarsante: Do ponto de vista do Flush, entendi o que devemos esperar dessa situação, mesmo com KK. Mas e do ponto de vista do adversário?

Dando raise de 3xBB com par de três, é correto pagar um aumento como o do Rodrigo? Tudo bem que, batendo a trinca (como aconteceu) é uma maravilha. Mas pf, acho muito caro pagar…

Estou errado?

como a sua chance de acertar um set é cerca de 8:1, você não pode dar call pensando somente nas vezes que vc vai acertar um set. pq nem todas as vezes que você acerta você é pago, e também você perder o pot (bate flush, set x set, etc)

algumas regras para set value:

eu conheço 3 regras, o “call 20”, “regra 15-1” e “regra 5/10”. vou explica-las a seguir pq com certeza é a jogada mais rentável do cash game principalmente nos micros limits.

“call 20” e “regra 15-1” são métodos semelhantes. conheci o “call 20” na pokerstrategy e a “regra 15-1” pela grinderschool. vc deve multiplicar o valor do call a ser dado por 15 ou por 20 (dependendo da regra) e o valor obtido deve ser a stack efetiva dos jogadores.

ex: hero aumentou pra $0,18, portanto o vilão tem que dar um call de $0,12

“call 20”: 20 x 0,12 = $2,40 (o hero e o vilão precisariam ter para trás pelo menos $2,40)

“regra 15-1”: 15 x 0,12 = $1,80 (o hero e o vilão precisariam ter para trás pelo menos $1,80)

independente da regra que você use, a melhor jogada para o vilão nesse caso seria o fold.

mas vamos supor que o vilão soubesse que o hero tem KK e que com essa mão o hero estaria disposto a ir all-in em qualquer flop.

para esse tipo de situação existe a terceira regra, que complementa qualquer uma das regras anteriores.

a “regra 5/10” diz que você pode investir 5% da sua stack pre-flop para jogar por set value e que esse investimento não deve passar de 10%.

como o vilão tem $2,70 para trás, ele pode dar um call de $0,12 sabendo que tem grandes chances de ser pago caso acerte.

para NL2 (na grinderschool dizem até NL25) é possível somente usar o “call20” ou “regra 15-1” e será uma jogada rentável.

JacKJoKKer: kra… eu li o comentário do Flush e antes de ler o do Tostes eu já tava.. “indignado”..

kra.. completamente oriented result.. NINGUÉM em sã consciência da bet cheio pf oop com 33 e MUITO MENOS paga raise de 3x com esse lixo de mão..

como já dito a trinca bate 8% das vezes.. ou seja.. jogada.. -EV PRA CARA@#&$#@&$…..
concordo que existe o implied odds.. mas.. a não ser que você esteja afim de perder 9BB’s (pré-flop) em 92% dos potes… é incorreto entrar com esse pocket pair lixo..

o vilão agiu COMPLETAMENTE errado pf.. e ele deu mta sorte que os 8% dele bateram..

e aih qq acontece.. hero com KK.. NUNCA desconfia que o vilão tem um 33 ou 44.. talvez num TT (e aih daria pra escapar).. mas eu colocaria fácil num ATs+, AJo+, TT+ mas nunca AA.. pq acho que ele 4betaria pf… e vilão donkey faz slowplay com AA.. não entra de 3BB..

e outra.. que flop você espera pra betar com KK? o flop foi perfeito.. foi STD pra mim o resultado.. no longo prazo.. faça isso mtas vezes e COM CERTEZA você irá lucrar…

edit:
kra.. desculpe o aparente “nervosismo” ao responder.. lol.. andei pensando melhor e relendo os posts…
tp.. sobre os conceitos de call 20, regra 15-1 e 5/10.. eu concordo que eles tem um efeito completamente lucrativo.. ainda mais quando o vilão e o hero tão deep… eu soh acho que o vilão não usou estes conceitos e nao pensou nisso.. pra mim pareceu mta donkeyzisse esse bet e call pf com esse 33..

Flush.. desculpe se pareceu que eu to “te ofendendo” mas eu discordei do que tu falou.. e aih tp.. keria colocar uma situação.. já pensou se eu tenho notes seus sobre isso.. e do raise com ATC oop.. vc triplica IP.. eu do call e o flop bate desconectado rainbown com cartas baixas? aih eu beto o pote e você larga até AA? eu acho que tem um pouco de leak aki.. se o vilão tivesse entrado de limp.. você betado 3 ou 4BB’s.. e aih sim ele desse cal.. era um pensamento completamente diferente pós-flop… mas eu ficaria completamente perdido com esse bet 3BB’s dele oop… as vezes o leak eh meu neh.. de escolher me cegar pras possibilidades de set.. mas eu acho que se eu jogar com medo de bicho papão eu vou deixar de lucrar em muitas mãos… to errado?

Flush: Hahaha, fica frio, Joker. Eu postei apenas a minha opinião e, a se julgar pela reação negativa de players com muito mais experiência do que eu, posso estar errado.

Acho que é discutindo que se aprende e um fórum de discussão é para isso, né? Se fosse para dizer “amém” ao que os outros dizem, eu iria na missa de domingo e falaria isso para o padre, que é de graça e não tem buy-in. 😀

Não tenho a menor dúvida que tenho leaks para corrigir, jogar um cash pôker com medo é um deles. Até por isso, dei uma parada a partir de ontem, que foi uma sessão desastrosa, e vou estudar um pouco a respeito e jogar apenas SnG e MTT nesse meio tempo.

Outra coisa que tenho notado é que ler bastante tem me prejudicado ao jogar NL2, já que eu tento aplicar os conceitos aprendidos e muitas vezes me dou mal, talvez, por dar muito crédito de que o vilão tá fazendo algo de forma pensada e calculada. A minha resposta neste tópico pode ser reflexo disso.

Vou passar a apenas ler o fórum, não quero dar um ponto de vista falho para alguém que é iniciante como eu. Isso, eu deixo para vocês, que são mais experientes.

JacKJoKKer: Hahaha, fica frio, Joker. Eu postei apenas a minha opinião e, a se julgar pela reação negativa de players com muito mais experiência do que eu, posso estar errado.

Acho que é discutindo que se aprende e um fórum de discussão é para isso, né? Se fosse para dizer “amém” ao que os outros dizem, eu iria na missa de domingo e falaria isso para o padre, que é de graça e não tem buy-in. 😀

Não tenho a menor dúvida que tenho leaks para corrigir, jogar um cash pôker com medo é um deles. Até por isso, dei uma parada a partir de ontem, que foi uma sessão desastrosa, e vou estudar um pouco a respeito e jogar apenas SnG e MTT nesse meio tempo.

Outra coisa que tenho notado é que ler bastante tem me prejudicado ao jogar NL2, já que eu tento aplicar os conceitos aprendidos e muitas vezes me dou mal, talvez, por dar muito crédito de que o vilão tá fazendo algo de forma pensada e calculada. A minha resposta neste tópico pode ser reflexo disso.

Vou passar a apenas ler o fórum, não quero dar um ponto de vista falho para alguém que é iniciante como eu. Isso, eu deixo para vocês, que são mais experientes.

pow Flush.. hehe me senti até envergonhado.. lol

tp.. o pior eh que eu sou jogador de MTT.. eheh e to aki palpitando em cash… 😀

mas eu sei que tu tem uma boa bagagem.. talvez realmente isso esteja prejudicando teu desempenho na NL2.. pq os kras não respeitam teus moves (que seriam respeitados em limites maiores).. e você respeita os deles… e aih você acaba perdendo…

ontem eu tomei uma dessa de um donkey e quando vi o post do Hero com KK me voltou a raiva de ontem.. vai vendo

vilão donkey donkey fidido fedorento e maníaco.. jogando DoN.. ele agressivasso.. vi trocentos showdowns dele.. com lixo.. ele ficou chip leader no comecinho com mta sorte.. depois perdeu quase tudo e ficou com 300 fichas.. continuou com as donkeyzisses.. cresceu de novo.. e quando tava maior que eu.. eu pego o :Kc :Ks… subo pf e ele paga…(já pensei.. é agora que vou fisgá-lo :diablotin:)

o board veio parecido com o do tópico aki.. com :Td alto..

vilão vem de donkbet… eu shovo ele.. e ele paga com :Ad :Th …

e aih você acha que no river veio outro A?.. NÃÃÃÃÃOO.. heeh vem a desgraça de outro :Ts!

veih.. eu podia perder pra qualquer um com AA.. mas pra aquele vilão me tiltou… colokei um kilo de notes nele.. e saih da frente do pc….

e soh pra lembrar.. considero mto tua opinião blz Flush?.. não deixe de opinar não, blz?! :happy34:

Gabriells: Nessa NL2 do meu coração bet pot cheio do vilão significa 2 coisas: Bom jogo ou blefe.

Só achei o raise all in desnecessário….você não precisa expor seu stack…raise para 1$ e tah tudo certo.
Se o cara nao tem nada ele deve largar, se ele tem alguma coisa boa(AT) ele da call e se ele tem alguma coisa muito boa (algum set) ele da 4bet AI.

Sarsante: imo esse vilão não é completamente donkey como todos vocês estão colocando ele.

todo mundo ta falando que ele jogou errado, mas ele jogou certo! alias ele jogou o set dele da melhor maneira possível. (mesmo que tenha sido sem querer!)

1 – abriu raise pf com o pp dele. ele não deu open limp e tentou ver um flop barato (3bbs).

2 – o hero provavelmente deve ter cerca de 2%-3% de 3bet o que é o std para NL2. isso significa que só dá 3bet por value. então ao tomar a 3bet o vilão imagina que o hero tem uma mão forte, pq afinal de contas o vilão abriu de utg e está tomando uma 3bet.

3 – pela “regra 5/10” o vilão poderia dar o call caso soubesse/imaginasse que o hero iria se atolar, e provavelmente a 3bet do hero indicou isso.

4 – acertou o set e não fez slow play. fez uma donk bet do tamanho do pot esperando o hero dar raise. afinal de contas, o hero já deu uma 3bet pf, se o hero tiver algo que realmente vai se atolar, ele vai dar raise em quase todas as donk bets com esse flop.

desculpem, mas o cara não jogou mal!

sem reads do vilão, o hero também não jogou mal. em NL2 muitos vilões vão fazer a mesma coisa com AT, AK, JJ, talvez QQ, 77-99… e o hero está bem a frente desse range típico. e com $1,72 para trás não existe dar raise no flop que não seja all-in.

that’s poker!

Sarsante: Hahaha, fica frio, Joker. Eu postei apenas a minha opinião e, a se julgar pela reação negativa de players com muito mais experiência do que eu, posso estar errado.

Acho que é discutindo que se aprende e um fórum de discussão é para isso, né? Se fosse para dizer “amém” ao que os outros dizem, eu iria na missa de domingo e falaria isso para o padre, que é de graça e não tem buy-in. 😀

Não tenho a menor dúvida que tenho leaks para corrigir, jogar um cash pôker com medo é um deles. Até por isso, dei uma parada a partir de ontem, que foi uma sessão desastrosa, e vou estudar um pouco a respeito e jogar apenas SnG e MTT nesse meio tempo.

Outra coisa que tenho notado é que ler bastante tem me prejudicado ao jogar NL2, já que eu tento aplicar os conceitos aprendidos e muitas vezes me dou mal, talvez, por dar muito crédito de que o vilão tá fazendo algo de forma pensada e calculada. A minha resposta neste tópico pode ser reflexo disso.

Vou passar a apenas ler o fórum, não quero dar um ponto de vista falho para alguém que é iniciante como eu. Isso, eu deixo para vocês, que são mais experientes.

Flush, jamais pare de opinar. Muitas vezes ao dar uma opinião, esteja ela correta ou não, com as respostas que os outros jogadores dão é que se “gera o conhecimento”. Esse conhecimento pode sanar uma dúvida sua ou de outros jogadores do forum.

Isso que está acontecendo com você, ir meio mal na NL2, é completamente normal. Pq a maioria dos vilões que você joga contra são horríveis, geralmente eles não entendem nada.

Então nem sempre uma bet pot vai significar a força que pensamos, o vilão pode betar o pot simplesmente pq tem um botão lá “bet pot” que facilita a vida dele.

O raise de utg pode ser com lixo, ele pode nem saber o que é utg ou posição e até mesmo a verdadeira força de uma mão. (raise utg com KT por exemplo)

O que devemos fazer contra essse tipo de jogador que não sabe o que faz?

1º a gente não blefa, tentamos no máximo um blefe com a cbet. O vilão pagou e não temos nada (mesmo com AK, só temos A high), desiste da mão.

Geralmente tptk é bom pra bater a maioria desses vilões. Presta atenção nos showdowns do vilão para ver com que tipo de mão ele se atola (tpgk é bom para ganhar dele?).

Não tente moves mirabolantes ao estilo poker after dark, o vilão não vai entender a força que você está representando e vai dar call com o bottom pair no kicker.

Acredite nas 3bets, geralmente os vilões de nl2 só dão 3bet por valor, algo como AQ, AK, QQ, KK e AA. então se você nunca viu o vilão dando 3bet, acredite que ele tem algo.

último detalhe é prestar atenção às overbets no river, virou moda fazer isso por valor.

Autor original: rodrigorll.

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