NL2 – QQ x Over bet UTG

Herbert: Gostaria de saber a opinião de como joguei a mão,vilão geralmente não jogava OOP porém quando jogava era loose,vi ele dar uma bet parecida com AQ algumas mãos passadas mas decidi dar apenas call por não ter stats completas dele OOP.

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em

5 players
Hamon666 (SB): $2.06
HerbertPZ (BB): $1.76
arturdamatta (UTG): $4.11
Gulart (CO): $3.49
AHMAD SALAM (BTN): $3.17

Hero is BB with Qclubs, Qspades

Preflop: ( $0.03 )
arturdamatta calls $0.02, Gulart raises to $0.50, 2 folds, HerbertPZ calls $0.48, 1 fold

Flop: ( $1.03 ) 9diamonds, Jdiamonds, 9clubs (2 players)
HerbertPZ checks, Gulart bets $1.00, HerbertPZ raises to $1.26 ( all-in ), Gulart calls $0.26

Turn: ( $3.55 ) 5spades (2 players, 1 all-in)

River: ( $3.55 ) Qhearts (2 players, 1 all-in)

Results:Final Pot: $3.55
HerbertPZ had Qclubs, Qspades
Gulart had Kclubs, Tclubs
HerbertPZ collects $3.38 from pot

TostesBr: Não sei se o call pf é o melhor, talvez seja melhor você ir pro chão logo. Pós flop não tem o que fazer, fold ai é meio ruim… se for pra dar call vai de all in logo.

nh

wltr: Eu não daria essa call pf, nem mesmo o shove, faria fold. Pelo size do raise pf, acredito que seja AA, no mais KK por isso, mesmo com o shove pf o range de call dele é bastante curto, e estaria torcendo por uma dama no bordo.
Ae podem até comentar, se não seria o caso para AK, mas acredito que não pois em micro limites é comum players fazerem esses moves “sem fundamento” com mãos premium, em geral AA.

Sarsante: po essa é fácil!

sem reads: fold – na melhor das hipóteses para um range que não seja mega donkey seria QQ+,AQs+,AQo+, (talvez entre JJ aí mas com menos frequência).

contra esse range (sem JJ), o QQ tem cerca de 46,3% de equidade, então por isso o fold.

com reads de mega donkey: vamos querer ir pro chão, então é shove. ou call pf, (já com a intenção de shove no flop) e se não bater K ou A é shove. daí a melhor ação depende do vilão, se achar que ele folda pf vai de call se ele não folda vai de shove.

se você tomou a decisão estando na frente, pode bater um royal pro cara, mas você jogou certo.

Herbert: ou call pf, (já com a intenção de shove no flop) e se não bater K ou A é shove.

Foi exatamente a minha intenção pois como vi uma jogada dele com AQ praticamente da mesma size bet acreditei em AQ+,então dei call para avaliar o flop,flop não veio K nem A somente um J e por mais que ele tivesse querendo ir pro chao com AJ estava na frente ali pois não o colocava este vião com monster então com stats de donkey decidi pagar pra ver e foi melhor que o esperado KTs LOL

Em relação ao check no flop agora vejo que foi errado o certo era push mesmo,porem como queria ver a reação dele se eu mostrase fraqueza,ele beta o pot ja estava comitado no pot então foi all-in por cima mesmo,e olha que mesmo com KT quase tomo uma bad monstra pois vilão fez strait >.< TostesBr: Eu não daria essa call pf, nem mesmo o shove, faria fold. Pelo size do raise pf, acredito que seja AA, no mais KK por isso Não escreve isso não, por favor TostesBr: Qualquer jogador que dá open raise de 25BB é donkey, isso não existe!! Agora... foldar QQ, a terceira melhor mão possível assim de bobeira só porque o cara deu um raise forte é leak brabíssimo... Oliveira, já vi você falar pra alguém foldar um 44 em J42 rainbow, algo do tipo porque achava que o vilão tinha JJ... cara, sinceramente, ou você tá results oriented demais ou tá assumindo uma postura muito medrosa e assim vai acabar sendo mega explorado por qualquer um. Flush: Aggrodonkey detected? Só isso explica um raise desse tamanho. Com QQ, eu dou re-raise all-in pf sorrindo. Só perco para KK e AA e estou bem na frente de AQ e AK. fsfonseca: Eu só consideraria foldar pf com QQ se fosse um jogador extremamente tight (tipo 10/10 para baixo). Fora isso, creio que é sempre +EV pagar. DonkeyBoy: Fold pf com QQ nem pensar... shove com certeza, segundo a teoria da variância (se eu consegui interpretar bem) você lucra a longo prazo com esse tipo de mão... (se eu estiver errado por favor me corrijam) SalamandraX: Penso que com raise desse tamanho ele tenha AA / KK não menos que isso, easy fold ai. Contudo caso tivesse reads que ele aumenta constantemente assim era ista chão ae Gabriells: Qualquer jogador que dá open raise de 25BB é donkey, isso não existe!! Agora... foldar QQ, a terceira melhor mão possível assim de bobeira só porque o cara deu um raise forte é leak brabíssimo... Oliveira, já vi você falar pra alguém foldar um 44 em J42 rainbow, algo do tipo porque achava que o vilão tinha JJ... cara, sinceramente, ou você tá results oriented demais ou tá assumindo uma postura muito medrosa e assim vai acabar sendo mega explorado por qualquer um. Totaly agreed!!! Gente, isso é NL2, tem gente que abre raise de 15BB com QJo! Foldar QQ é sacrilégio, eu iria de call e se nao batesse nenhum K ou A instanshove. Quanto a jogada, esse all in no flop pode indicar um JJ, eu ficaria na dúvida, mas como o cara eh donkey eu irai dar call nesse shove do vilão Sarsante: Qualquer jogador que dá open raise de 25BB é donkey, isso não existe!! Agora... foldar QQ, a terceira melhor mão possível assim de bobeira só porque o cara deu um raise forte é leak brabíssimo... concordo, mas tenho visto open shove com AA ou esses raises meio doidos. um pouco de reads é fundamental para não se igualar ao donkey. então se você tá lá jogando com o cara a 100 hands e ele nunca deu um raise assim, com certeza eu não iria pro shove pf. QQ é a 3ª melhor mão realmente, mas qual seria a pior mão que o cara faria isso pela primeira vez depois de 100 hands? outro exemplo seria um cara 20/2, totalmente donkey, mas o QQ não está na frente do range dele pra um raise assim, (seria algo como AK, QQ+). nesses casos talvez jogasse somente por set value, mas claro que depende muito do que eu já vi o cara fazendo. pq donkey ou não todos recebem mãos premium em algum momento. RicardoSzZ: Não sei se o call pf é o melhor, talvez seja melhor você ir pro chão logo. Pós flop não tem o que fazer, fold ai é meio ruim... se for pra dar call vai de all in logo. nh :thumbsup: Petrillo: Em NL2 não fold QQ pf em HU nem a machadada! Eu provavelmente aumentaria pf e daria insta call num shove, se é desconhecido. Só foldaria se o cara fosse 1/1 em 500 mãos... TostesBr: Só foldaria se o cara fosse 1/1 em 500 mãos... Exatamente. E só!!!!! Sarsante: po eu tenho que descordar do Tostes e do Petrillo. vamos supor os vilões: um cara 99/0, outro 98/1, mais um 97/2, e um infeliz 96/3 fazendo essa mesma coisa vcs dariam shove pf? estariam na frente de que? contra um range de 3% (AK, JJ+), QQ está perdendo equity win tie pots won pots tied Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 27440794 945878.00 QcQd Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 30598090 945878.00 JJ+, AKs, AKo contra outro range de 3% (AQs+, AK, QQ+), QQ tb está perdendo equity win tie pots won pots tied Hand 0: 41.853% 40.07% 01.78% 21271806 944601.00 QcQd Hand 1: 58.147% 56.37% 01.78% 29920416 944601.00 QQ+, AQs+, AKo na melhor das hipóteses estaríamos contra um range de 4% (AQo+, AQs+, JJ+) o que nos dá uma certa equidade, mas bem marginal: equity win tie pots won pots tied Hand 0: 51.336% 49.93% 01.40% 36764358 1033849.00 QcQd Hand 1: 48.664% 47.26% 01.40% 34797016 1033849.00 JJ+, AQs+, AQo+ imo não importa o quanto donkey o vilão é, se ele só faz isso com AA e eu sei disso, eu foldo KK. btw contra o 1/1 em 500 mãos, eu foldo tudo menos AA para um raise desse pf. todo dia tem post de iniciante perdendo buy-in com JJ+, po vamos tentar ensiná-los a colocar o adversário em um range, se não estamos ensinando eles a jogarem somente suas 2 cartas. se for jogar só as suas 2 cartas é fácil: shove AQs+, AKo e JJ+ e fold o resto. Petrillo: Em NL2 daria insta call! É +EV, vai por mim! Em NL2 adversário não tem range... É briga de foice no escuro! Tenho que ensinar a galera a ganhar dinheiro. E em NL2, QQ pf é 4bet all in em HU ou call 3bet all in em HU. A menos que o vilão seja muito conhecido... Ou então haja mais de um vilão tight shovando depois de um 4bet... Sarsante: po Petrillo eu tb dou insta call e não me importo se o cara tiver AA/KK, pq dentro da session com mãos menos fortes que essa eu me garanto e fico up na session. para o iniciante que joga basicamente as suas cartas, acho que é válido ele começar a colocar os adversários em ranges e calcular sua equidade a partir disso. po eu lembro quando comecei, esse tipo de mão que definia se a session seria up ou down. com mais edge sobre a galera, vc perde 1 bi nessas situações mas continua up na session pq vc lucra com QT, TJ, etc... e o iniciante não, ou ele folda essas mãos ou perderá dinheiro. quando estava começando era bem comum eu estar even (talvez um pouco up ou down), finalmente vir com um QQ e perder um buy-in num spot como esse ou numa 4-bet shove pf. TostesBr: Em NL2 daria insta call! É +EV, vai por mim! Em NL2 adversário não tem range... É briga de foice no escuro! Tenho que ensinar a galera a ganhar dinheiro. E em NL2, QQ pf é 4bet all in em HU ou call 3bet all in em HU. A menos que o vilão seja muito conhecido... Ou então haja mais de um vilão tight shovando depois de um 4bet... sem por nem tirar! Sarsa, lógico que se o cara for 1/1 em 200000 mãos eu foldo KK pf, mas contra donk unknown de NL2 eu vou pro chão fácil, esse raise pode ser AA/KK, mas pode ser QQ, pode ser tilt, pode ser missclick, pode ser ultra mega donkament... colocar o vilão num range exato em NL2 é muito complicado, porque eles não têm range, como o Petrillo disse. Sarsante: Tostes e Petrillo, eu concordo com tudo que vcs falaram desde que fosse para jogadores mais experientes, sem por nem tirar! eu não foldaria para um cara que faz esse mesmo raise com AQ, como disse lá no primeiro post. Mas tem gente no fórum que é bem iniciante e antes dele ter edge sobre o field ele tem que pensar em ranges e talz. Se não, ele vai estar se igualando aos donkeys: "Ah, o cara deu raise de 30bbs, vou shovar meu QQ, pq QQ é bom!" Tem que pensar: com que ele faria isso? já fez isso antes? ele é mega donkey? etc E com base nessas várias respostas, se ele decidir que o shove é melhor ele vai ter razões para fazer isso. Só acho muito ruim fazer isso, pq QQ é a 3ª melhor mão. O que quis deixar claro, é que é preciso analisar a mão como um todo e não somente as suas cartas. Pq contra determinados ranges, QQ não será a melhor mão nem em 50% das vezes. Autor original: Herbert.

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