Joguei errado esta mão?

guisonho: Mesa ‘127513885 1’ 9-max Lugar #6 é o botão
Lugar 1: guisonhoBR (2630 em fichas)
Lugar 2: verdoro (1290 em fichas)
Lugar 3: macteubb (2960 em fichas)
Lugar 5: Banjo0507 (2490 em fichas)
Lugar 6: mykybahia (2670 em fichas)
Lugar 8: chsthird (1460 em fichas)
chsthird: é small blind 15
guisonhoBR: é big blind 30
*** CARTAS DA MÃO ***
guisonhoBR recebe
verdoro: aumenta 90 para 120
macteubb: desiste
Banjo0507: desiste
mykybahia: desiste
chsthird: desiste
guisonhoBR: iguala 90
*** FLOP ***
guisonhoBR: passa
verdoro: aposta 90
guisonhoBR: iguala 90
*** TURN ***
guisonhoBR: aposta 90
verdoro: iguala 90
*** RIVER ***
guisonhoBR: aposta 210
macteubb disse, “ll in”
verdoro: aumenta 780 para 990 e está all-in
guisonhoBR: iguala 780
*** SHOW DOWN ***
verdoro: mostra (trio, Valetes)
guisonhoBR: mostra (dois pares, Áses e Valetes)
verdoro recebeu 2595 do pote

icemanjr0: eu penso o seguinte como houve aumento antes de vc e o flop foi desfavoravel, eu no meu caso naum pagaria, mas…

Petrillo: Desculpe a sinceridade guisonhoBR, mas você jogou completamente errado esta mão no pré-flop e turn. No river tu jogou certo, mas porque já estava comprometido na jogada.

Vejamos.

Mesa ‘127513885 1’ 9-max Lugar #6 é o botão
Lugar 1: guisonhoBR (2630 em fichas)
Lugar 2: verdoro (1290 em fichas)
Lugar 3: macteubb (2960 em fichas)
Lugar 5: Banjo0507 (2490 em fichas)
Lugar 6: mykybahia (2670 em fichas)
Lugar 8: chsthird (1460 em fichas)
chsthird: é small blind 15
guisonhoBR: é big blind 30

Início do torneio e vc é o seguindo em fichas. OK.

*** CARTAS DA MÃO ***
guisonhoBR recebe
verdoro: aumenta 90 para 120
macteubb: desiste
Banjo0507: desiste
mykybahia: desiste
chsthird: desiste
guisonhoBR: iguala 90

O adversário em UTG aumentou em 4BB. Ele demonstrou muita força e um AJo sem posição está perdendo longe aqui. É fold automático, a menos que tenhas leitura que o vilão é maniac.

Outra coisa: nesta situação é péssimo igualar. Como tu está sem posição, é necessário um aumento pre-flop para posicionar melhor tua mão frente a um range do adversário. Um aumento de para 240 seria suficiente para enquadrá-lo: se ele só pagasse, teria ou um par muito alto (QQ+) ou uma mão marginal (JJ quase está incluída neste roll de marginal); se ele desse re-raise teria QQ+ ou AKo+/AQs; e se ele desse all in poderia ter qualquer coisa, mas com grande probabilidade de ter cartas que estão na frente de AJo.

Se ele desse re-raise tu foldaria tranquilo perdendo apenas 240 fichas.

De qualquer forma, tu teria uma leitura e gastaria apenas 240 fichas, um bom investimento se tu queria entrar na mão. O call não te ajudou em nada.

Mas reforço que na minha opinião era fold instantâneo na maioria das vezes.

*** FLOP ***
guisonhoBR: passa
verdoro: aposta 90
guisonhoBR: iguala 90

O adversário ficou com medo do flop ou está gigante (KK+), mas o flop também foi péssimo para ti. Só que agora o pote tem 345 fichas e tu precisa pagar apenas 90 para continuar.

Considerando o range do vilão: 88+,ATs+,KQs,QJs,ATo+,KQo
com esse flop, tu teria chance de vencer de 32%. Mas o pot dá 90/345 = 26%. Portanto o call é correto, mas o fold poderia ser considerado. Eu daria call bem desconfiado, quase foldando.

*** TURN ***
guisonhoBR: aposta 90
verdoro: iguala 90

Um Jd! Talvez as coisas tenham melhorado. Mas sem posição tua situação está bem difícil, pois um J não deveria estar melhorando tua mão para um call teu pre-flop no big bind, então o vilão não vai acreditar que este J melhorou tua mão e provavelmente dará raise em qualquer aposta que tu fizer, a menos que seja uma aposta muito grande que o coloque em all in, e que também seria péssimo, pois se ele tiver um AK+ ou QQ+ ele não largará mais a mão.

Mas tu aposta 90 num pote já em 435 fichas e o vilão só paga. Aqui ele pode ter absolutamente tudo: flush draw, straight draw, trinca, dois pares, over pair, etc… Portanto, tua aposta de 90 foi realmente muito ruim. Se tu queria apostar algo, teria que ser de no mínimo metade do pote.

Novamente tua jogada não te ajudou em nada.

*** RIVER ***
guisonhoBR: aposta 210
macteubb disse, “ll in”
verdoro: aumenta 780 para 990 e está all-in
guisonhoBR: iguala 780

Um Ac!! Parece que tua mão melhorou, mas eu diria que foi a carta pesadelo!!! Ac pode ter fechado o flush do cara, um straight, pode ter dado dois pares para o vilão (AK), pode ter dado a trinca.
O pote tem 615 fichas e tu aposta 210, uma posta muito fraca. No caso tu deveria ter dado mesa ou ido de all in, pois o vilão com 990 dificilmente largaria com menos que isto. Com 210 num pote de 615, este fica em 825 e o vilão tinha para trás 990. Ele pagaria com certeza se estivesse pensando que poderia perder para um A (algo como KQ), e voltaria all in se estivesse forte.

Ele voltou all in. Agora vamos voltar para a matemática. Considerando o range do vilão:
JJ+,55,33,AcKc,AcQc,AcJc,AcTc,KcQc,KcJc,KcTc,QcJc,QTs,AJo+,KQo,QTo
tua chance de vencer era de 40% e tu precisa pagar 780 por um pote de 2.595 fichas, ou seja, 780/2.595 = 30%, um call correto, quase obrigatório.

*** SHOW DOWN ***
verdoro: mostra (trio, Valetes)
guisonhoBR: mostra (dois pares, Áses e Valetes)
verdoro recebeu 2595 do pote

Um desfecho justo para tantos erros. Desculpe a sinceridade, mas não estamos aqui para enrolação. Estude mais, saiba que AJo é uma mão complicadíssima em BB contra um raise grande pre-flop.

Óbvio que é muito mais fácil falar depois da mão mostrada. Na hora é que o bicho pega! Mas alguns conceitos ajudam na busca da decisão mais acertada (do tipo foldar esta mão pré-flop!).

Um grande abraço!

brunomulato: Perfeito seu comentário Petrillo, concordo com tudo que vc falou. Só não entendi porque a chance do guisonho ganhar era 40%. Você poderia me explicar? Não entendi seu raciocínio…

Marcelo: Ele considerou o range do adversário e verificou que 40% das mãos neste range perdiam para a mão do guisonho.

Marcelo: Concordo com o Petrillo especialmente no fato que a aposta do turn foi muito pequena para significar alguma coisa. Com aquela aposta, eu pagaria com qualquer draw, e tinha um flush draw na mesa, além de draw para sequencia, etc.

Seu pagamento com AJ foi um pouco liberal demais, e com o flop daquele jeito, então… Veja que a aposta pequena do cara no flop te ferrou pois você se viu obrigado a pagar, mas quando veio o J no turn foi pior ainda.

Marcelo: Lembro também que após o river, você perdia para flush, sequência, além de trinca. E não tinha nenhuma leitura do adversário. Então discordo do seu raise. Se tivesse dado check, provavelmente o cara apostaria e você pagaria. Iria perder a mão mas se manter no jogo.

Petrillo: Perfeito seu comentário Petrillo, concordo com tudo que vc falou. Só não entendi porque a chance do guisonho ganhar era 40%. Você poderia me explicar? Não entendi seu raciocínio…

Bruno e Marcelo, obrigado pelas palavras elogiosas. O que coloquei expressa exclusivamente a minha opinião, o modo de como vejo o jogo. Espero estar contribuindo.

Bruno, como o Marcelo falou, se considerarmos o range que falei (pq o vilão jogou como se tivesse um draw) a probabilidade de vencer seria de 40%. Eu quando analiso uma mão tento me colocar no lugar dos jogadores em cada etapa. Simplesmente abstraio completamente o showdown.

E aí guisonho, tu discorda de algo? Tinha alguma leitura que modificaria a situação?

brunomulato: Eu entendi que vc disse 40% baseado no suposto range, mas o que não entendi é pq 40% das mãos ganhavam. Me explique detalhado, por favor. Quais mãos ganhavam e quais perdiam? Eu não consegui ver 40% das mãos ganhando no range que vc disse.

marceloizzy: Acho que eu teria feito a mesma coisa

Petrillo: Eu entendi que vc disse 40% baseado no suposto range, mas o que não entendi é pq 40% das mãos ganhavam. Me explique detalhado, por favor. Quais mãos ganhavam e quais perdiam? Eu não consegui ver 40% das mãos ganhando no range que vc disse.

Grande Bruno!

Uma imagem talvez fale por mil palavras!

icemanjr0: Petrillo onde consegue um desse ? é interessante pra ajudar analizar jogadas…

Petrillo: PokerStove: Poker Software and Analysis

Qualquer dificuldade de usar é só perguntar!

icemanjr0: blz, agradeço vlw a dica, ainda hj farei o download, esta semana irei usar, qualquer coisa perguntarei aqui, vlw. abraços…

icemanjr0: Estou a fazer este download mais lah tem essas opçoes qual uso:
PokerStove 1.21 Win32 Installer PokerStoveSetup121.exe
PokerStove 1.23 Win32 Installer PokerStoveSetup123.exe
PokerTrace .91 Win32 Executable PokerTrace.exe
Ou tem que fazer de todos….

Marcelo: Acho que é só o 1.23

guisonho: Petrilo muito obrigado pelas dicas, concerteza vao me ajudar muito futuramente!
mas era uma mao dificil de se jogar e na minha opinião o cara jogou + errado doque eu nao sei posso estar errado.

obrigado a todos pelas dicas
abraços

Petrillo: Petrilo muito obrigado pelas dicas, concerteza vao me ajudar muito futuramente!
mas era uma mao dificil de se jogar e na minha opinião o cara jogou + errado doque eu nao sei posso estar errado.

obrigado a todos pelas dicas
abraços

Blz guisonho!

Espero que não tenha se ofendido com meus comentários.

Olha, não posso dizer com certeza que ele jogou mais errado do que tu, só sei que ele conseguiu obter o máximo de fichas possível com a trinca dele.

Na minha opinião tu jogou bem mais errado do que ele, mas é minha opinião… :happy34:

Penso que a mão era difícil e tu tornou muito mais difícil ainda! Releia o que comentei, veja passo a passo o desenvolvimento da mão… Veja como ao invés de tu apostar com força na hora que precisava tu fraquejou. Claro, com o A no river tu pensou que estava vencendo, mas a forma como tu jogou fez com que tu não tivesse as informações necessárias para foldar a mão…

Não vejo em si que era uma mão tão difícil: era só foldar no flop e beleza…

Tu podes nos dizer o que passou pela tua cabeça durante esta mão? O que tu pensou do vilão e da situação para pagar pré-flop? E porque tu pagou o bet do vilão no flop com absolutamente nada? E qual o motivo de apostar apenas 90 depois de aparecer um mísero J no turn?

No river blz, tu fez dois pares grandes (sem um de A), e não tinha mais como foldar.

guisonho: Tu podes nos dizer o que passou pela tua cabeça durante esta mão? O que tu pensou do vilão e da situação para pagar pré-flop? E porque tu pagou o bet do vilão no flop com absolutamente nada? E qual o motivo de apostar apenas 90 depois de aparecer um mísero J no turn?

Petrilo eu nao sei oque se passou na minha cabeça tambem ele demonstrou fraquesa e acho que fiquei confiante demais.

Petrillo: Petrilo eu nao sei oque se passou na minha cabeça tambem ele demonstrou fraquesa e acho que fiquei confiante demais.

Ahahah! Blz guisonho!!

Estamos aqui para nos desenvolver. E o começo disto é estarmos discutindo nossas mãos! :happy34:

kkdu: é eu também

Autor original: guisonho.

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