ICM Infernal

Bebop: Vale a pena fazer esse quiz.

ICM Infernal

Um dia, acordam no inferno. Lembram-se muito vagamente do que se passou na noite passada e de tudo o que fizeram de mal, como tal isto deve ser obviamente a retribuição. O lado positivo do facto de estarem no inferno é que podem jogar SnGs e não precisam de estar a ser massacrados com mais FL. Contudo, uma vez que voçês estão no inferno, e de acordo com Nash, os vossos adversários jogam um jogo perfeito.

No quiz desta semana, vão poder encontrar algumas situações relacionadas com o ICM e com vários níveis de dificuldade, tendo por vezes apenas umas variações muito pequenas. Mas estejam atentos, algumas destas situações não escondem nenhum truque; não tenham medo se não conseguirem descobrir imediatamente todas as subtilezas presentes nas perguntas. Tentem isso estudar bem as questões e pensar muito bem antes de responder para assim obterem um resultado mais verdadeiro dos vossos conhecimentos. Se as explicações nas suloções não forem suficientes para ficarem a perceber o porquê de determinadas jogadas, tentem trabalhar um pouco mais nelas e se acharem necessário, não hesitem em colocar questões em que possam ter dúvidas, pois algumas das situações são um pouco extremas e acabam por vezes por nunca acontecer nas mesas de jogo. Problema 1
Blinds: 400/800
CO: 2000
BU: 2000
Hero: 8000
BB: 8000
Preflop: Hero is SB with J//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png , 2//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png
CO folds, BU folds, SB ??
O que é que fazes?

push
fold

Problema 2
Blinds: 400/800
CO: 2000
BU: 2000
SB: 8000
Hero: 8000
Preflop: Hero is BB with A//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png Q//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
CO folds, BU folds, SB pushes, Hero ??
O que é que fazes?

call
fold

Problema 3
Blinds 300/600
CO: 2000
BU: 6000
Hero : 2000
BB: 10000
Preflop: Hero is SB with J//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png J//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
CO pushes, BU pushes, SB?
O que é que fazes?

call
fold

Problema 4
Blinds 300/600
CO: 2000
BU: 6000
Hero: 2001
BB: 9999
Preflop: Hero is SB with J//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png J//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
CO pushes, BU pushes, Hero?
O que é que fazes?

call
fold

Problema 5
Blinds 300/600
Hero: 4700
MP3: 4260
CO: 5020
BU: 820
BB: 4600
Por favor tenham atenção que não existe nenhuma small blind neste problema.

Preflop: Hero is UTG with T//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png, Q//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png
Hero?
O que é que fazes?

push
fold

Problema 6
Blinds 200/400
MP3: 3860
CO: 4700
BU: 3310
Hero: 2350
BB: 5780
Preflop: Hero is SB with A//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png 9//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
3 folds, BU pushes, Hero?
O que é que fazes?

call
fold

Problema 7
Neste caso, sabemos que o adversário está em completo estado de tilt e que fará call com quaisquer duas cartas.

Blinds: 400/800
Hero: 14445
BB: 5555
Preflop: Hero is SB with Q//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png 2//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png
Hero?
O que é que fazes?

push
fold

Problema 8
Blinds: 100/200
Hero: 1320
MP2: 3940
MP3: 1710
CO: 5500
BU: 1550
SB: 1860
BB: 4020
Preflop: Hero is UTG with 9//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png 7//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png
Hero?
Na próxima ronda estás na Big Blind.

O que é que fazes?

push
fold

Problema 9
Blinds 300/600
MP3: 3500
CO: 7740
Hero: 2840
SB: 4200
BB: 1720
Preflop: Hero is SB with Q//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png K//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png
1 folds, CO pushes, Hero?
O que é que fazes?

call
fold

Fonte: PokerStrategy.com

afsalagoas: Responde primeiro okami33, fica mais fácil, blz.

Bebop: Responde primeiro okami33, fica mais fácil, blz.

Pessoal, acho melhor cada um postar suas respostas e daqui a uns 2 dias eu coloco os resultados com as respostas corretas e as explicações! Assim criarei um pequeno ranking dos q participaram.

Blz afsalagoas?:happy34:

Dieisonstein: 1-Fold
2-Call
3-call
4-Call
5-Fold
6-Fold(close)
7-Fold
8-Fold
9-Fold

afsalagoas: Isso é simples, olha resposta do diesonstein.

KKKK

Que negocio mais louco isso aí.

Dieisonstein: Editei agora pq tinha feito como se fosse STT. Mas tem ficha demais então eu assumi que é 18 man.

afsalagoas: “ICM Infernal

Um dia, acordam no inferno. Lembram-se muito vagamente do que se passou na noite passada e de tudo o que fizeram de mal, como tal isto deve ser obviamente a retribuição. O lado positivo do facto de estarem no inferno é que podem jogar SnGs e não precisam de estar a ser massacrados com mais FL. Contudo, uma vez que voçês estão no inferno, e de acordo com Nash, os vossos adversários jogam um jogo perfeito.”

Só da pra saber na hora, quando o cara diz vou jogar esse mouse fora. Poxa de novo, runner runner, esse cara pega AA de mais, só vem pocket pra ele.

Vou só essa pra recuperar, vou logo jogar um BI mais alto. Opa to bem, derrubei um, la vem ITM, eita AA é agora vou dobrar, Raise se tomar re-raise eu insta shovo, opa é agora, AA x Ackc massa vamoo, flop JcKc2d turn 3d segura river 5c.

Aff quer isso, que roubo PS ta me roubando HJ, aff vou mudar de ROOM.

KKKKK!

Inoxidavel: 1-push
2-fold
3-fold
4-call
5-fold
6-call
7-fold
8-fold
9-call

Dieisonstein: Inoxidavel pode justificar o numero 2,3 e 9?

Bebop: Pessoal, pensem bem nas respostas, vcs ficarão surpresos!

Thiagolmm: 1- Push
2- Call
3- Call
4- Call
5- Fold
6- Call
7- Fold
8- Fold
9- Call

Thiagolmm: PS: Acredito que a do Dieison seja a mais correta.

PS2: A 1 acredito que seja Push, de acordo com os stacks, nessa situação o range de call dele é mto pequeno.

Vadiu: 1.ez f

2.ez fold se o sb for reg
ez call se o sb for recreativo

3. ez shove

4. ez shove

5. fold

6. close call

7. flip exato

8. close fold

9. fold

Tex Wilde: E se for DoN 6-máx? Call só no “4” ?

Thiagolmm: respostas okami ?

mandrakrdg: Inoxidavel pode justificar o numero 2,3 e 9?

2 pushes e você segura JJ. A sua chance MÁXIMA de ganhar essa mão é 50% . Por que ou você está contra overpair (um push e um call) ou você está contra 2 overcards.

Obs: Li isso no livro do Lee Nelson, vi o comentário do Akkari no BSOP sobre 2 raises sobre JJ e li no pokerstrategy.com

Bebop: Pontuação:

19-22
Grande resultado! Um resultado deste nível dá direito a um cartão “Sair do Inferno de Graça”. Continua com o bom trabalho.

12-18
Como já foi mencionado na introdução, introduzimos em alguns dos problemas algumas situações extremas. Espero que o quiz tenha sido capaz de vos demonstrar em que zonas do jogo voçês ainda demonstram fraquezas, para que possam assim trabalhar melhor nelas daqui para frente.

0-11
Se não estavam a tentar errar tudo deliberadamente, então têm duas hipóteses:

1. Devem ocupar extensivamente o vosso tempo livre a melhorar o vosso jogo; trabalhar com o Treinador ICM, e, o mais importante, coloca posts no fórum com as vossas mãos e também dar uma vista de olhos nos treinos.
2. Voçês pensam naquilo que querem fazer na mesa, e assim que tiverem chegado a uma conclusão, fazem exactamente o oposto.

Bebop: Soluções

Problema 1
Blinds: 400/800
CO: 2000
BU: 2000
Hero: 8000
BB: 8000
Preflop: Hero is SB with J//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png , 2//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png
CO folds, BU folds, SB ??
O que é que fazes?

push (3 Pontos)
fold (0 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

Para veres a solução para este problema tens que resolver primeiro o problema 2.

Problema 2
Blinds: 400/800
CO: 2000
BU: 2000
SB: 8000
Hero: 8000
Preflop: Hero is BB with A//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png Q//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
CO folds, BU folds, SB pushes, Hero ??
O que é que fazes?

call (0 Pontos)
fold (3 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

Os problemas 1 e 2 têm que ser respondidos como um só. Estamos na bubble, o que quer dizer que o ICM tem muita imoprtância; nesta situação, existe uma diferença enorme entre (chip-)EV e $EV.
O que é que isso quer dizer na prática? Em princípio, a regra típica dos SnGs de “fazer call tight e push loose” pode ser aplicada nestas situações, mas ainda mais do que o normal. O range óptimo para um push a partir da small blind é de 100%; qualquer mão que tenhamos é aceitável para fazermos um push. Pelo contrário, a BB apenas tem equity para fazer call quamdo tem na mão pelo menos um par de 9 ou melhor.

Para falarmos em termos de números, um call com AQ no segundo problema custaria 2.73% do prize pool, o que corresponde a mais de um quarto do nosso buy-in inicial. Se estes números forem perdidos para vós: um push “muito mau” ou um call já começam com uma perda de equity de 1.5%.

Se aplicarmos isto ao problema 1, percebemos que podemos facilmente fazer push de 100% das nossas mãos naquela situação, isto se o adversário for um bom jogador. Se ele não o for e por isso fizer o call, isso vai custar-nos quer a nós como quer a ele no longo prazo. Como tal, podemos aplicar um range de AJo+, ATs+, 77+, o que nos permitirá ainda fazer um push proveitoso com J2o.

O push só se pode tornar numa jogada muito má se o vilão fizer calls looses doentios, mas mesmo assim um call com AQs tem um valor esperado de perda maior do que o nosso push com J2o.

Problema 3
Blinds 300/600
CO: 2000
BU: 6000
Hero : 2000
BB: 10000
Preflop: Hero is SB with J//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png J//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
CO pushes, BU pushes, SB?
O que é que fazes?

call (0 Pontos)
fold (2 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

Para veres a solução para este problema tens que resolver primeiro o problema 4.

Problema 4
Blinds 300/600
CO: 2000
BU: 6000
Hero: 2001
BB: 9999
Preflop: Hero is SB with J//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png J//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
CO pushes, BU pushes, Hero?
O que é que fazes?

call (2 Pontos)
fold (0 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

Nós aqui somos confrontados com duas situações idênticas; o tamanho da nossa stack é que constitui a única diferença. Os ranges dos nossos adversários são:

CO: 17.0%, 22+ A7s+ A5s-A4s ATo+ K9s+ KJo+ Q9s+ J9s+ T9s
BU: 5.9%, 88+ AJs+ AQo+
Comparado com o range do CO, isto traduz-se numa clara vantagem para nós, mesmo quando comparado com o range do BU. Para além disso, nós com este call temos melhores odds do que 2 para 1. Infelizmente, o facto de estarmos novamente na bubble vai estragar este nosso call +EV; não ganhamos nada se perdermos para o CO e apenas ganhamos um Buy-in s etivermos que dividir o terceiro lugar. KK e AA são as únicas mãos com que se poderia fazer call nesta situação.

Se por outro lado conseguissemos ter mais uma ficha na nossa stack como no problema 4, só o facto de não termos que partilhar uma terceira posição se o CO ganhasse o pot, então poderiamos fazer o call mesmo que tivessemos na mão QQ e JJ.

Problema 5
Blinds 300/600
Hero: 4700
MP3: 4260
CO: 5020
BU: 820
BB: 4600
Por favor tenham atenção que não existe nenhuma small blind neste problema.

Preflop: Hero is UTG with T//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png, Q//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png
Hero?
O que é que fazes?

push (2 Pontos)
fold (0 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

O nosso range de push deve ser nesta situação de 21.6% (22+, A2s+, A9o+, K7s+, KJo+, Q8s+, QJo, J8s+, T8s+, 98s). Por favor também tenham atenção no facto de estarmos UTG e de que a seguir vamos ter que pagar as blinds, o que quer dizer que podemos fazer push com um range ainda um pouco mais alargado.

Problema 6
Blinds 200/400
MP3: 3860
CO: 4700
BU: 3310
Hero: 2350
BB: 5780
Preflop: Hero is SB with A//www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png 9//www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png
3 folds, BU pushes, Hero?
O que é que fazes?

call (2 Pontos)
fold (0 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

Ainda estamos longe de chegar à bubble e o range do BU deve ser aproximadamente de 37%. Podemos fazer um call com um valor esperado positivo contra esse range com 14.5% (55+, A5s+, A8o+, KTs+, KQo), onde se inclui por isso A9o.

Problema 7
Neste caso, sabemos que o adversário está em completo estado de tilt e que fará call com quaisquer duas cartas.

Blinds: 400/800
Hero: 14445
BB: 5555
Preflop: Hero is SB with Q//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png 2//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png
Hero?
O que é que fazes?

push (2 Pontos)
fold (0 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

Em HU, o ICM já não serve para nada e podemos assim tomar decisões baseadas somente no chip-EV. As blinds que já estão no pot permitem que façamos push com Q2o nesta situação.
Pode ser interessante saberem que Q2o é sempre um push +EV com esta stack, isto é, não temos que nos preocupar minimamente se o adversário faz calls tights ou looses. Nós conseguimos obter value com este push, mesmo que seja uma pequena margem para um calling range de 50-75%.

Sabendo que o adversário está neste momento em completo tilt, podiamos fazer fold desta mão e esperar por uma melhor oportunidade, contudo, esse não é o objectivo do quiz; Nós estamos aqui a tentar identificar situações +EV, e por isso nesta situação um fold vale 0 pontos.

Problema 8
Blinds: 100/200
Hero: 1320
MP2: 3940
MP3: 1710
CO: 5500
BU: 1550
SB: 1860
BB: 4020
Preflop: Hero is UTG with 9//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png 7//www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png
Hero?
Na próxima ronda estás na Big Blind.

O que é que fazes?

push (3 Pontos)
fold (0 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

De acordo com uma ferramenta ICM, podemos fazer push aqui com um range de 16.7% (22+, A8s+, A5s-A4s, ATo+, K9s+, KJo+, Q9s+, J9s+, T9s), mas o ICM não leva em linha de conta o facto de termos a seguir que pagar blinds, tornando assim a nossa stack menos valiosa do que aquela que foi assumida pelo ICM. Vendo como a nossa stack pode valer menos do que aquilo que o ICM supõe, nós podemos aqui ganhar mais e perder menos. Como tal, fazemos push (consideravelmente) mais loose do que aquilo que é recomendado pelo ICM nesta situação, fazendo com que o nosso 97s seja um push fácil de decidir.

Problema 9
Blinds 300/600
MP3: 3500
CO: 7740
Hero: 2840
SB: 4200
BB: 1720
Preflop: Hero is SB with Q//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png K//www.pokerstrategy.com/smilies/club.png
1 folds, CO pushes, Hero?
O que é que fazes?

call (0 Pontos)
fold (3 Pontos)

A tua resposta: — (0 Pontos)

Temos boas odds. KQs está muito à frente do range do CO (34,8%: 22+, Ax+, K5s+, KTo+, Q8s+, Q6s, QTo+, J7s+, JTo, T7s+, T9o, 96s+, 86s+, 76s, 65s). Ainda não estamos na bubble e temos a segunda menor stack da mesa. Para muitos jogadores, todas estas razões poderiam ser suficientes para fazer um call nesta situação, enganados pelo facto de verem muitas vezes este call ser feito nos limites mais elevados. Contudo é uma má jogada. Muito má. Para ser mais preciso, -2.5%.
Como já foi explicado anteriormente: este call custa um quarto do nosso buy-in.

Bebop: Agradeço a todos que participaram do Quiz

Ranking

1° Vadiu e Inoxidavel – 12 pontos
3° Caveira – 9 pontos
4° Thiagolmm – 7 pontos
5° Dieisonstein – 5 pontos

Acho que vcs se surpreenderam! As decisões são complexas e devem ser feitas com o cálculo exato! Espero q tenham gostado! Em breve posto mais quizes!

Bebop: Aff, como q isso é 9max, olha quanta ficha tem ali.

Torneio 9max.:happy34:

Caveira: Fiz 9 pontos… E sem olhar as respostas dos colegas.

Quiz interessante.

Dieisonstein: Aff, como q isso é 9max, olha quanta ficha tem ali.

Dieisonstein: Nunca vi um sng 9max com esse tanto de ficha. Dei minhas respostas como se fosse 18 men.

Mesmo assim, tem coisas ultrapassadas nesse artigo ai.

JacKJoKKer: sem ler as respostas da galera…

1-fold
2-call
3-fold
4-fold
5-fold
6-call
7-fold
8-fold
9-fold

por isso fiz 7 pontos.. fikei de cara com algumas respostas.. ainda não entendo mto de ICM mas.. devo estar errado na maioria das respostas mesmo =p

abraço 😉

Dieisonstein: Essas respostas assumem que os jogadores jogam o nash perfeito, o que é mtu raro. Em buy-ins micros a leitura do vilao tem q ser levada em consideração mesmo que o ICM diga para foldar. SnGwiz é mtu bom, mas não leva em conta alguns pontos importantes.

Inoxidavel: Calma Dieisonstein, é só um quiz. Eu também não jogo desse jeito. Não é direto desse quiz para as mesas, são apenas exemplos para tentar mostrar os conceitos base.

Mas eu também discordo de algumas coisinhas.

Enfim, tópico bacana pra gente rever os conceitos de ICM.

Vadiu: sng wiz nao toma em conto um ponto importantíssimo que é os blinds aumentando e passando por vc

não toma em conto? wtf?

Autor original: Bebop.

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