Rafalopes83: Gostaria de saber seus comentarios sobre essa mão e se alguem jogaria de forma diferente?.
Full Tilt Poker Game #22216265682: Table Weast – $0.01/$0.02 – No Limit Hold’em – 16:05:06 ET – 2010/07/10
Seat 1: STRUTC ($3.54)
Seat 2: Azaelia ($2.11)
Seat 3: bellajane_111 ($2)
Seat 4: IgaziPokercs1 ($2)
Seat 5: Rafa Docin ($3.64)
Seat 6: waynerossi ($0.22)
Seat 7: keykoclave ($2.60)
Seat 8: smetan30 ($1.99)
Seat 9: SugarRR666 ($3.66)
keykoclave posts the small blind of $0.01
smetan30 posts the big blind of $0.02
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Rafa Docin
SugarRR666 raises to $0.08
STRUTC folds
Azaelia folds
bellajane_111 has 15 seconds left to act
bellajane_111 folds
Rafa Docin calls $0.08
waynerossi folds
keykoclave folds
smetan30 folds
*** FLOP ***
SugarRR666 bets $0.12
Rafa Docin has 15 seconds left to act
Rafa Docin has requested TIME
Rafa Docin raises to $0.36
SugarRR666 raises to $1.27
Rafa Docin has 15 seconds left to act
Rafa Docin folds
Uncalled bet of $0.91 returned to SugarRR666
SugarRR666 mucks
SugarRR666 wins the pot ($0.85)
*** SUMMARY ***
Total pot $0.91 | Rake $0.06
Board:
Seat 1: STRUTC didn’t bet (folded)
Seat 2: Azaelia didn’t bet (folded)
Seat 3: bellajane_111 didn’t bet (folded)
Seat 4: IgaziPokercs1 is sitting out
Seat 5: Rafa Docin folded on the Flop
Seat 6: waynerossi (button) didn’t bet (folded)
Seat 7: keykoclave (small blind) folded before the Flop
Seat 8: smetan30 (big blind) folded before the Flop
Seat 9: SugarRR666 collected ($0.85), mucked
rodrigorll: Gostaria de saber seus comentarios sobre essa mão e se alguem jogaria de forma diferente?
Full Tilt Poker $0.01/$0.02 No Limit Hold’em
8 players
STRUTC (UTG+1): $3.54
Azaelia (MP): $2.11
bellajane_111 (MP+1): $2.00
IgaziPokercs1 (Player) (sitting out): $2.00
Rafa Docin (CO): $3.64
waynerossi (BTN): $0.22
keykoclave (SB): $2.60
smetan30 (BB): $1.99
SugarRR666 (UTG): $3.66
Hero is CO with 6diamonds, 6clubs
Preflop: ( $0.03 )
SugarRR666 raises to $0.08, 3 folds, Rafa Docin calls $0.08, 3 folds
Flop: ( $0.19 ) Jclubs, Jdiamonds, Jspades (2 players)
SugarRR666 bets $0.12, Rafa Docin raises to $0.36, SugarRR666 raises to $1.27, 1 fold
Results:Final Pot: $0.91
SugarRR666 does not show
SugarRR666 collects $0.85 from pot
converti com o conversor só. Valeu
kioskao: Full Tilt Poker $0.01/$0.02 No Limit Hold’em – 8 players –
UTG+1: $3.54
MP1: $2.11
MP2: $2.00
Hero (CO): $3.64
BTN: $0.22
SB: $2.60
BB: $1.99
UTG: $3.66
Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with 6 :diamond: 6 :club:
UTG raises to $0.08, 3 folds, Hero calls $0.08, 3 folds
Flop: ($0.19) J :club: J :diamond: J :spade: (2 players)
UTG bets $0.12, Hero requests TIME, Hero raises to $0.36, UTG raises to $1.27, Hero folds
Final Pot: $0.91
UTG wins $0.85
(Rake: $0.06)
fica dificil com vilão desconhecido, acho q eu tb largaria nessa situação
afsalagoas: Bem galera fácil.
Flop JJJ. Imagine a primeira coisa um par para FULLHOUSE. Acho que meio dificil alguém acreditar que o cara tenha outro J. Se tenho um A/K/Q e o vilão não possui par a probabilidade de vencer é enorme.
Se ele deu shove, imagino logo um fullhouse ou A na mão. Pronto!
Teseu: Eu foldava tmb. ele devia ter 77+
bruno0010: Eu com J ali fazia slowplay facil facil.
Devia ter pocket ou A mesmo
fsfonseca: Isso me fez lembrar uma mão em que o Ale Gomes foi eliminado de um torneio do EPT, quando tinha AA, foi pago por um jogador alemão (não me recordo o nome) que tinha KJ. Então surgiu JJJ e ele foi all-in… triste…
Bom, eu não pagaria, exceto com boas informações do vilão. Ele poderia fazer o slow, tendo J, mas quem garante? É NL2 e ele pode muito bem achar que alguém duvidaria que ele tivesse J e seria bom apostar. Ou ter um par maior.
Outra coisa: não pagaria um raise assim, pf, sem informação do vilão, com 66. O cara está demonstrando força para estar um par bem melhor, ou algo como AJ, por exemplo. Se você não tem informação do vilão, é errado, imo, já ir deduzindo que é um blefe.
fsfonseca: Vi meus videos de poker e completo a informação: o jogador alemão é Benny Spindler, e o torneio onde ocorreu essa mão foi o PCA 2009. Ficou famosa essa mão.
Flush: Fonseca, pagar esse raise pf é fácil, porque teu objetivo não é ganhar a mão com o par de 6, mas com uma trinca de 6. Em 11% dos flops, você vai ter uma trinca e, provavelmente, stackear o vilão.
Petrillo: Qual o perfil do vilão?
De qualquer forma, mesmo que ele não tenha par, provavelmente tem overcards, o que te coloca numa situação de risco. E tem todas as vezes que ele tem poket maior… O fold é tranquilo.
Você jogou para acertar a trinca, não acertou mas tentou um move e tomou uma grande volta. Hora de abandonar o semi-blefe e partir para outra, a menos que tenhas informações sobre o vilão…
DonVitche: Perfeitamente bem comentado, Petrillo. Simples, direto. Gostei e usarei esse raciocínio quando enfrentar situações como essa, que na verdade não são assim tão raras.
Abs!
rodrigorll: 1° na minha opiniao o call pre flop é padrão e não vejo motivo de algumas pessoas terem sequer comentado com tanto espanto. Call padrão por set value.
2° Também acho válido o move pós flop. Outro espanto que eu nao concordo na galera é achar esse move perdedor. Como teve uma volta forte contra o move fold correto. Com AX acho que vários vilões fariam esse shove e mesmo nao valendo a pena pagar o all in pela incerteza a mão do hero é forte. Perde para full maior e four improvável, mas no caso de AX o hero estaria ganhando. Acho dificil pagar esse all in mas falar que é óbvio o vilão ter par maior nao concordo. Valeu
fsfonseca: Acho que o debate é sempre bom. a gente aprende mais.
Mas, só queria dizer uma coisa: eu não me “espantei” com o call pré-flop. Só disse que eu não pagaria. Se estou errado, normal: vou estudar e corrigir o leak.
Só acho que a finalidade do forum é debater mesmo, como estamos fazendo e não vejo sentido em alguém dizer que não vê motivo em alguém “sequer comentar”… Imo, todo mundo tem que dizer o que pensa e, no final, todos aqui aprenderão. Não é essa a intenção?
Sarsante: eu jogaria igualzinho.
std o call por set value e o flop até que veio bom. acho que quase 100% dos vilões vão dar cbet nesse flop, então o raise foi muito bom.
depois do re-raise do vilão provavelmente estamos perdendo. simplesmente pq tem 4 pares menores que o nosso (22-55) e 7 pares maiores (77-TT, QQ-AA) e existe a probabilidade (embora baixa) de quads.
a melhor situação seriam overcards, uma mão como AK e teríamos 70% de equidade.
não acho que o vilão daria esse re-raise com um range mto pior que 22+, AQs+, AKo
Board: Jc Jd Jh
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.963% 41.22% 02.74% 35504 2361.00 6c6d
Hand 1: 56.037% 53.30% 02.74% 45904 2361.00 22+, AQs+, AKo
Outra coisa: não pagaria um raise assim, pf, sem informação do vilão, com 66. O cara está demonstrando força para estar um par bem melhor, ou algo como AJ, por exemplo. Se você não tem informação do vilão, é errado, imo, já ir deduzindo que é um blefe.
fsfonseca, não sei qual modalidade de poker é a sua preferida, talvez mtt ou sng?
se o jogo for cash eu te garanto que esse call pf é std, e digo mais, você tem que sempre dar esse tipo de call nos micro limits, é muito +EV.
é melhor o call por set value quando o vilão está demonstrando força, do que quando tem 2, 3 limpers. exatamente pela força que o vilão demonstra que as suas implied odds aumentam e muito.
se você acertar o set tem enormes chances de ser pago (stackear o vilão), ao contrário de um limped pot onde ninguém tem uma mão forte, ninguém investiu muito e portanto é mais difícil fazer com que os vilões ponham toda a stack no pot.
fiz um post sobre set value, acho que irei expandi-lo para fazer um artigo visto que o pessoal tem dúvidas, vale dar uma conferida aqui: //pokerdicas.com/forum/micro-0-10/5843-kk-x.html#post62301
qualquer dúvida é só perguntar :happy34:
Petrillo: No caso aqui o call é legal, pq os dois estão deep stack e nosso herói está em posição.
Mas nem sempre se deve pagar por um suposto set value. Em especial, quase nunca pague por set value se o vilão estiver SS!
Dê preferência para os jogadores agressivos. De nada adianta tu pagar por set uma, duas, três,…, dez vezes, e quando acerta, o vilão dá mesa/fold…
E jogando em posição contra um jogador agressivo ele provavelmente dará c-bet e te voltará quando tu der 3bet (em especial se ele tiver overpair em bordo seco).
Um tipo de jogador que acho especialmente interessante jogar por set value são os nits overagressive que aumentaram de EP. A chance dele se atolar com AA num bordo 279 é muito grande…
Sobre a mão, o mais importante de tudo é saber o perfil do vilão. Nosso herói pode comentar?
fsfonseca: Acertou em cheio, Sarsante. Como jogo 90% do tempo em Sng, acho que acabei respondendo pelo modo que jogo torneios. Pensando em cash, se em 11% das vezes isso vai acontecer, vale a pena mesmo esse call. Aproveitei os feedbacks aqui e fui estudar um pouco de ontem para hoje.
Já no caso de torneios, a coisa é diferente, por uma razão mais simples: nós não convertemos fichas em dinheiro, a longo prazo.
Aliás, acho que é um dos exemplos de porque jogar torneios e cash é bem diferente.
Agradeço e reforço o que eu disse: forum é para isso. quantos não pensavam, erradamente, como eu e aprenderam agora?
fsfonseca: Aliás, heim, Sarsa? Sua leitura continua ótima… 😀
fsfonseca: Acabei de ver sua resposta no outro tópico, Sarsante. Muito instrutiva à respeito do set value. Isso, com certeza, era uma das coisas que eu não conhecia e valeu pela aula.
Flush: Apenas para ilustrar como a trinca é uma jogada lucrativa, principalmente contra jogadores agressivos, como mencionou o Petrillo. Ganhei essa mão faz uns 15 minutos. Serve também para mostrar por que NUNCA, NUNCA, NUNCA fazer slowplay em NL2.
Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em
6 players
TNT XXX (CO): $16.76
michelzim (BTN): $4.13
APEJI (SB): $4.95
T-Bird_Tom (BB): $2.00
justtemptme (UTG): $4.92
maratwolf (MP): $2.14
Hero is BTN with 6spades, 6clubs
Preflop: ( $0.03 )
2 folds, TNT XXX calls $0.02, michelzim calls $0.02, APEJI raises to $0.06, T-Bird_Tom raises to $0.21, TNT XXX calls $0.19, michelzim calls $0.19, APEJI calls $0.15
Flop: ( $0.84 ) 5spades, 2spades, Qdiamonds (4 players)
APEJI checks, T-Bird_Tom checks, TNT XXX bets $0.10, michelzim calls $0.10, APEJI calls $0.10, T-Bird_Tom calls $0.10
Turn: ( $1.24 ) 6diamonds (4 players)
APEJI checks, T-Bird_Tom checks, TNT XXX checks, michelzim bets $1.06, 2 folds, TNT XXX calls $1.06
River: ( $3.36 ) 8clubs (2 players)
TNT XXX bets $0.12, michelzim raises to $2.76 ( all-in ), TNT XXX calls $2.64
Final Pot: $8.88
TNT XXX had 2hearts, Qhearts
michelzim had 6spades, 6clubs
michelzim collects $8.45 from pot
Perfil do vilão: 56/19/2 Betflop: 50 C-bet: 57
Depois que o flop bateu e não veio meu 6, o correto seria foldar, já que eu tinha apenas 2 outs para a trinca, ou seja, minha chance de set era de 22:1. A questão é que o vilão dava quase 60% de c-bet, ou seja, 1 em 2 ele blefava (já que o natural é acertarmos algo no flop apenas em 1/3 das vezes) e como ele tinha uma imagem de bluffer na mesa, resolvi pagar, mesmo sendo -EV (ali eu tinha +/- 11:1 em pot odds somente), pois eu sabia que teria implied odds imensas caso meu 6 batesse. E bateu. Se não batesse no turn, eu foldaria a mão em caso de aposta.
A partir daí, foi só engordar o pote, dizer TY e dar leave table.
Tivesse o vilão apostado por value bet no flop (ele tinha 2 pares) e eu teria foldado tranquilamente. Resolveu fazer slowplay e deu no que deu.
Foi uma jogada de sorte a minha, não há dúvidas, eu só tinha 2 outs ali. Mas serve para mostrar como uma trinca é um jogo poderoso e como às vezes uma jogada -EV pode ser lucrativa quando se leva em conta o contexto da mesa e dos jogadores envolvidos na mão.
Petrillo: Nice pot Flush! $8,45 na NL2 não é todo o dia! 😀
Não sei se tu reparou uma coisa: tu tinha na mão o :6s… Isto faz toda a diferença, no longo prazo.
rodrigorll: Acertou em cheio, Sarsante. Como jogo 90% do tempo em Sng, acho que acabei respondendo pelo modo que jogo torneios. Pensando em cash, se em 11% das vezes isso vai acontecer, vale a pena mesmo esse call. Aproveitei os feedbacks aqui e fui estudar um pouco de ontem para hoje.
Já no caso de torneios, a coisa é diferente, por uma razão mais simples: nós não convertemos fichas em dinheiro, a longo prazo.
Aliás, acho que é um dos exemplos de porque jogar torneios e cash é bem diferente.
Agradeço e reforço o que eu disse: forum é para isso. quantos não pensavam, erradamente, como eu e aprenderam agora?
Concordo fonseca e peço desculpa se ficou parecendo ofensivo o meu comentario, não foi a intenção… mesmo porque eu sou um dos maiores apreciadores do forum e acho ESSENCIAL discutir mãos sempre. E outra, acho muito bom o feedback da galera do pokerdicas, posto quase em TODAS sessões minhas (isso mostra que gosto de discutir e que tenho MUITAS dúvidas também ;). Só pra ter idéia de como eu acho bom, o Rafael é meu primo, eu indiquei o Fórum e tava ensinando a postar mãos. Quanto à pergunta do petrillo sobre reads do vilão, eu estava assistindo à jogada do Rafael e ele nao tinha reads. Como sempre digo, sem o HM, reads de vilão em NL2 é muito difícil. São relativamente poucos os regulares que eu vejo com frequencia pra colocar notes.
rodrigorll: Corrigindo, coloco notes em varios vilões porem elas são úteis em poucas vezes como background devido ao volume de adversarios diferentes…
afsalagoas: Eu discordo que foi sorte, acredito que tenha sido a sua leitura do vilão e técnica. E foi muito feliz na leitura. Repetindo que o petrillo falou: “Nice Pot”.
Falei em outro tópico, acho que foi até o flush, que fez slow play e se deu mal em NL2.
Herbert: NUNCA se faz slowplay em NL2 !!!
Nice pot Flush79 voce mereceu pela sua leitura e pela jogada meus parabens mesmo pois mereceu :happy34:
Petrillo: Blz Rodrigo. Se você não tinha leitura do vilão com 66 num board JJJ, com muita action, melhor foldar mesmo.
Autor original: Rafalopes83.
