Flush no FLOP!

Whitedude: Prezados, primeiramente gostaria de dizer que é um prazer fazer parte desse forum (esse é o meu primeiro post) e com cerrteza será uma experiencia impar trocar algumas ideias e comentarios com vcs.

Estava eu disputando um cash game com uns amigos ontem quando em uma das maos, tive a felicidade de ser condecorado com um flush no Flop.

Eis a situação:

tinham 5 na mesa; eu era o dealer; ninguem aumentou no pre-flop; quando abri o flop (flush com dama para mim) o “under the gun” saiu apostando pesado (tipo 1/3 do meu stack); todos os outros tres foldaram; na mimha vez algumas coisas passaram pela minha cabeça:

1- se o under the gun apostou pesado ele ja deveria ter um flush;
2- um flush draw;
3- ou estava tentando roubar os pingos vendendo um flush ficticio.

Minha decisao:

– fui de All in, uma vez que a aposta foi relevante e os pingos, apesar de nao estarem altos valiam a pena uma vez que todos pingaram no pre-flop.

o under the gun foldou e levei o pot.

Minha pergunta: joguei bem ou deveria ter aplicado um slow play nessa mao?

Abraço a todos.

afsalagoas: Jogou bem, qual a finalidade se Slow Play, se vc não tinha nut? Poderia sair mais carta e o vilão está com K/A vencendo seu flush fácil. Se ele já estivesse também com flush não mão paciencia…

Whitedude: beleza afsalagoas, vc adota o slow play somente com nuts? Nao arriscaria nessa situação que citei, ja que tudo levava a crer que o under the gun continuaria dando raise?

Infanato: jogou bem, mas tudo depende da analise de seu oponente, ainda mais no cash game live…

e seja bem vindo ao forum…abraço

afsalagoas: Como infanato falou, isso depende muito.. Mas então era cashgame kkkk, não sou muito fã, poderia sim rolar um slow play, isso é de cada um…

Vou deixar para os feras, quanto era o BB/SB do cash?

Flush: Bem-vindo, Whitedude.

Com relação a essa mão, somente dizer que você tinha o flush de Q no flop (uma baita mão, diga-se!) talvez não seja suficiente para se dizer que se a linha adotada foi a melhor ou não.

Já que era poker entre amigos, você provavelmente deve conhecer o UTG que já saiu apostando: ele costuma ser passivo ou agressivo? Ele se atola com top pair ou draws? Com essas duas informações, fica muito mais fácil dizer se sua jogada foi boa ou não.

Por exemplo: se o UTG é um cara agressivo, que adora betar em bordos com draws para espantar o resto e ganhar o pote, talvez sua jogada não tenha sido boa, já que esse tipo de jogador agressivo vai geralmente foldar seus blefes ou mãos não tão boas quando encontrar agressão do outro lado, no caso, seu raise. Por outro lado, se ele é um jogador geralmente comedido, mais passivo, que dá mais call do que raise, pode ser que ele tenha algo como top pair (Qx) ou até dois pares (dependendo do bordo, que você não disse qual foi).

Finalmente, a probabilidade de você ter um flush no flop é de 0,8%, ou seja, muito pequena. Imaginar que outro jogador tenha também feito o flush no flop é, na minha opinião, ter medo do bicho-papão.

O que eu faria no seu lugar?

Aparentemente, esse seu amigo é agressivo, para betar num board desses. Um cara mais passivo com flush na mão teria a tendência de dar check raise, ainda mais sendo o primeiro a falar; no máximo, com flush draw, ele iria de check/call. Eu aproveitaria minha vantagem de posição e simplesmente daria call no seu amigo. Deixe ele blefar e vai dando corda.

Dando esse raise no flop, você faz todo o range de blefe dele foldar e ele só dará call com mãos potencialmente melhores que a sua (um improvável flush K ou A ou um flush draw de K ou A). Quando você opta pelo call, mantém o range todo dele de blefe ou de mãos lixos que estão perdendo da sua.

Espero que tenha ajudado.

Petrillo: Prezados, primeiramente gostaria de dizer que é um prazer fazer parte desse forum (esse é o meu primeiro post) e com cerrteza será uma experiencia impar trocar algumas ideias e comentarios com vcs.

Whitedude, bem-vindo!! Sempre que tiver uma dúvida, por favor, poste e vamos discuti-la!

Eis a situação:

tinham 5 na mesa; eu era o dealer; ninguem aumentou no pre-flop; quando abri o flop (flush com dama para mim) o “under the gun” saiu apostando pesado (tipo 1/3 do meu stack); todos os outros tres foldaram; na mimha vez algumas coisas passaram pela minha cabeça:

1- se o under the gun apostou pesado ele ja deveria ter um flush;
2- um flush draw;
3- ou estava tentando roubar os pingos vendendo um flush ficticio.

Primeiramente, afirmo que no poker (principalmente um jogo ao vivo) o mais importante é a análise do adversário e não as cartas. Então vai uma dica (não uma crítica): quando for falar de uma mão, inicie falando dos adversários e do contexto que a mão se encontra. Depois fale do tamanho do stack de cada um e por último, fale as cartas.

Também a um pequeno erro na sua descrição, pq necessariamente o BB estava esperando sua decisão (e provavelmente o SB também). Portanto, havia ainda o BB para fala antes de UTG, depois de sua decisão. Nesta mão isto não seria super importante, mas é mais uma variável importante.

Mas o fato é que ninguém poderá, pela falta de informações sobre os adversários, dizer categoricamente se tua jogada foi boa ou não.

Minha pergunta: joguei bem ou deveria ter aplicado um slow play nessa mao?

Respondendo sua pergunta e considerando as informações disponíveis, respeitando a opinião dos outros amigos, imo, você não jogou bem, pelo simples fato de ter feito o vilão foldar uma mão pior que a sua.

Princípio: quando temos uma mão melhor, devemos fazer de tudo para que o vilão coloque todas as tuas fichas no meio.
Nota: em cash game, não precisamos ter a melhor mão para fazer isto, apenas uma mão que seja melhor que a do vilão.

O vilão tinha uma mão pior e você não conseguiu que ele colocasse todas as fichas no meio. E é neste ponto que a falta de conhecimentos sobre o comportamento do vilão fica mais clara.

Há vilões que depois de fazer uma aposta alta, não largam nem com machadada. Se esse fosse o caso, a melhor jogada seria empurrar. Mas vemos que não era o caso, visto que o vilão foldou.

Petrillo: Whitedude, fale mais do contexto “extra cartas” para opinarmos melhor:

* quem eram os adversários? como eles jogam (tight, loose, maniac; agressivos, passivos, trapers)?

* a quanto tempo estavam jogando?

* havia alguma rixa entre você e o UTG?

* quanto era o buy in (se puder falar)

* alguém estava tiltado (destacar o UTG)?

* como era o clima na mesa (piadas/zueira; sério; competitivo)?

* o UTG deu alguma tell pf ou no flop?

* etc…

Percebe como o poker é muito mais que simplesmente as cartas e as fichas? 😉

Autor original: Whitedude.

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