Estratégia Micro Stake: Limp. Certo ou não?

daken: Olá pessoal,

Jogo a pouco tempo cash games full ring NL 0.01/0.02 e gostaria de debater minha atual estratégia.

Já li vários artigos e o livro “Theory of Poker” no qual a teoria me são realmente muito úteis em SNG ou MTT. Mas não estou conseguindo jogar o meu máximo em cash games do micro stakes.

1- Os jogadores gerallmente são muito loucos, dando all-in com um flop horrível só porque tem um AK
2- Pagam apostas com quase qualquer mão.

Por isso estou tendo de rever minha estratégia Pré-Flop e de Pot Odds.

Atualmente estou apenas entrando de limp nas mãos. Raise de 2, 3 BB parece ser quase que indiferente no pré-flop.
-Eu que estou escolhendo mesas erradas, ou é assim mesmo em micro stakes?
-Que estratégia devo adotar.. aumentar o raise ou limpar mesmo?

E Segundo, sobre Pot Odds.
Com um Top Pair em um flop com draw para flush, eu apostaria 1/2, 1/3 do pot para eliminar jogadores e não dar uma free card. Porém eu percebi que isso não adianta. Meu primeiro reflexo diante disso foi então abaixar os raises e tentar ganhar apenas com os nuts, mas isso não vem dando muito certo.

RafaelRJ: Vc tá se adaptando ao contrário, jogando que nem eles!
Você deve ser o ‘diferente’ na mesa, sempre!

Se todo mundo entra de limp, vendo muitos flops baratos, você deve entrar apostando forte e vendo poucos flops, mas sempre com muito dinheiro no pote já. Afinal quando você flopar um TPTK (que é o suficiente pra stackear esses donks) você quer o máximo de dinheiro possível.

Sobre apostar qnd se tem draws no board: Você tá transformando os donks em Phil Ivey, fazendo com que o call deles seja certo! Se ele pagam sempre, aposte 90% do pote, eles vão pagar errado e você vai ganhar dinheiro!
Quando bater o flush ou o straight, saiba controlar o pote e tente ir prum showdown barato ou até mesmo saiba foldar o seu top pair!

Marcelo: O Rafael falou bem.

Não baseie seu jogo em resultados, ou nas mãos que perdeu.

Jogue por valor: Fez par ou melhor no flop, aposte que eles vão pagar com qualquer porcaria. Na maioria das vezes você vai ganhar e lucrar, vai compensar as vezes que o cara conseguir seu draw.

Se você for esperar nuts pra ganhar no poker, sinto muito, vai ficar no prejuízo.

Flush: Uma das primeiras lições que aprendi jogando Shasta e, agora, Fuji é: se estão pagando seus raises, é porque estão baixos demais. Se for o caso, aumente 5, 6xBB e profit.

Deixe para usar o tradicional “2,5 a 3,5” BB para mesas mais “normais”. Eu percebi que, pelo menos nos nanolimits, a coisa é meio complicada nesse sentido.

daken: Muito obrigado pelas dicas, está sendo realmente muito importante para mim melhorar o meu jogo. Estou dando mais importância para cbets e não entrar de limp com mãos boas.

Vou postar aqui 3 casos que joguei.

Mão 1
Lugar #1 é o botão
Lugar 1: daken ($0.73 em fichas)
Lugar 2: lonchipoker ($2 em fichas)
Lugar 3: LordCagor ($0.73 em fichas)
Lugar 4: ferelchingon ($1.78 em fichas)
Lugar 5: Morfadan ($2.94 em fichas)
Lugar 6: web.geek ($4.91 em fichas)
Lugar 7: mihailov666 ($0.74 em fichas)
Lugar 8: tfg1erl ($2.57 em fichas)
Lugar 9: ksimon ($0.77 em fichas)
lonchipoker: é small blind $0.01
LordCagor: é big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
daken recebe
ferelchingon: iguala $0.02
Morfadan: iguala $0.02
web.geek: desiste
mihailov666: desiste
tfg1erl: desiste
ksimon: desiste
daken: aumenta $0.04 para $0.06
lonchipoker: desiste
LordCagor: desiste
ferelchingon: iguala $0.04
Morfadan: desiste
*** FLOP ***
ferelchingon: passa
daken: aposta $0.10
ferelchingon: desiste
Aposta não-igualada ($0.10) voltou para daken
daken recebeu $0.17 do pote

Mão 2
Lugar 2: stakanidze ($1.16 em fichas)
Lugar 3: vince31311 ($5.43 em fichas)
Lugar 4: El.Latino.17 ($2 em fichas)
Lugar 6: tordee234 ($1.93 em fichas)
Lugar 7: AndreyFil ($4.17 em fichas)
Lugar 8: daken ($0.78 em fichas)
daken: é small blind $0.01
stakanidze: é big blind $0.02
El.Latino.17: é big blind $0.02
3th-M: está sit out
*** CARTAS DA MÃO ***
daken recebe
vince31311: iguala $0.02
fmartin3 junta-se à mesa no lugar #1
El.Latino.17: passa
tordee234: iguala $0.02
AndreyFil: desiste
3th-M abandona a mesa
daken: aumenta $0.08 para $0.10
stakanidze: iguala $0.08
vince31311: desiste
El.Latino.17: desiste
tordee234: iguala $0.08
*** FLOP ***
daken: aposta $0.10
stakanidze: desiste
tordee234: iguala $0.10
*** TURN ***
daken: aposta $0.10
tordee234: iguala $0.10
*** RIVER ***
daken: aposta $0.20
tordee234: desiste
Aposta não-igualada ($0.20) voltou para daken
daken recebeu $0.74 do pote

Mão 3
Lugar 1: daken ($0.84 em fichas)
Lugar 2: lonchipoker ($2 em fichas)
Lugar 3: LordCagor ($0.71 em fichas)
Lugar 4: ferelchingon ($1.72 em fichas)
Lugar 5: Morfadan ($2.92 em fichas)
Lugar 6: web.geek ($4.91 em fichas)
Lugar 7: mihailov666 ($0.74 em fichas)
Lugar 8: tfg1erl ($2.57 em fichas)
Lugar 9: ksimon ($0.77 em fichas)
LordCagor: é small blind $0.01
ferelchingon: é big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
daken recebe
Morfadan: desiste
web.geek: desiste
mihailov666: aumenta $0.06 para $0.08
tfg1erl: desiste
ksimon: desiste
daken: aumenta $0.06 para $0.14
lonchipoker: desiste
LordCagor: desiste
ferelchingon: desiste
mihailov666: aumenta $0.06 para $0.20
daken: iguala $0.06
*** FLOP ***
mihailov666: aposta $0.02
daken: aumenta $0.08 para $0.10
mihailov666: iguala $0.08
*** TURN ***
mihailov666: passa
daken: aposta $0.10
mihailov666: iguala $0.10
*** RIVER ***
mihailov666: passa
daken: aposta $0.44 e está all-in
mihailov666: iguala $0.34 e está all-in
Aposta não-igualada ($0.10) voltou para daken
*** SHOW DOWN ***
daken: mostra (dois pares, Reis e Três)
mihailov666: mostra (par de Três)
daken recebeu $1.46 do pot

Vadiu: faltou a opção DEPENDE na enquete

nao sou muito bom de cash, mas acredito que quanto menor o limite, mais vc deve apostar no preflop, um raise de 4bb é legal, pq o field cometerá muitos erros e vc ganhará com isso.

como o rafa disse, ganhe com o erro do oponente

eu ia dizer que vc poderia extrair mais na 3a mão, mas como foi all in no final, pode ter sido uma boa linha

RafaelRJ: Daken, vc ainda está cometendo uns erros de bet sizing, leia mais material sobre o assunto!
Mas já é um excelente começo..

Só uma dica: Entre sempre FULL STACK (100bbs)!!!!

Petrillo: Cara, seja agressivo em posição. Fora de posição seja muuuuuuuuuuuuito tight (fold AQo no UTG, em full ring na NL2).

Dê uma olhada neste artigo, ele vai te ajudar.

Como Jogar Contra Fishs | Poker Dicas

Vlw!

Marcelo: Sua jogada foi esquisita com 22, eu teria dado FOLD no SB com 22.

Na terceira mão, aposte mais no pós-flop. Você apostou metade do pote num flop bom para você. Aposte o pote ali e leve os donkeys com você.

daken: Estou me sentindo péssimo mesmo, acabei de literalmente foder com $4 (2$ em cada mesa) em menos de 200 hands.

Analisando agora, não consigo entender como pude cometer erros tão extremos na hora do jogo!!!

Estava indo muito bem na primeira mesa, vendo em média 20% dos flops com um lucro de +$0.50 porém botei tudo a perder depois.

Algumas jogadas:

Lugar 1: WooZy87 ($5 em fichas)
Lugar 2: daken ($1.36 em fichas)
Lugar 3: aRuAnDeRo ($0.88 em fichas)
Lugar 4: WPokerstar ($0.61 em fichas)
Lugar 5: mugennn ($3 em fichas)
Lugar 7: CoffeeClub ($6.33 em fichas)
Lugar 8: bobertsno2 ($2.68 em fichas)
Lugar 9: ZZUB ($4.97 em fichas)
FLuXuL poderá jogar depois do botão
CoffeeClub: é small blind $0.01
bobertsno2: é big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
daken recebe
ZZUB: desiste
WooZy87: aumenta $0.12 para $0.14
daken: iguala $0.14
aRuAnDeRo: aumenta $0.74 para $0.88 e está all-in
WPokerstar: desiste
mugennn: desiste
CoffeeClub: desiste
bobertsno2: desiste
WooZy87: desiste
daken: iguala $0.74
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
daken: mostra (dois pares, Valetes e Dez)
aRuAnDeRo: mostra (trio, Dez)
aRuAnDeRo recebeu $1.88 do pote

– Fiquei muito louco de ter perdido essa mão.

Lugar 1: HabsFanVA ($5.65 em fichas)
Lugar 2: senator30 ($1.65 em fichas)
Lugar 3: flavio.wb ($2 em fichas)
Lugar 4: Markell04 ($2.92 em fichas)
Lugar 5: daken ($2.44 em fichas)
Lugar 6: Jaroses ($0.83 em fichas)
Lugar 7: evgeny949 ($4.91 em fichas)
Lugar 8: Oneyedjake99 ($3.97 em fichas)
Lugar 9: radiobabylon ($2 em fichas)
Markell04: é small blind $0.01
daken: é big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
daken recebe
Jaroses: desiste
evgeny949: iguala $0.02
Oneyedjake99: iguala $0.02
radiobabylon: desiste
HabsFanVA: desiste
senator30: desiste
flavio.wb: desiste
Markell04: desiste
daken: passa
*** FLOP ***
daken: aposta $0.08
evgeny949: iguala $0.08
Oneyedjake99: iguala $0.08
*** TURN ***
daken: aposta $0.30
evgeny949: iguala $0.30
Oneyedjake99: iguala $0.30
*** RIVER ***
daken: aposta $1.02
evgeny949: aumenta $1.02 para $2.04
Oneyedjake99: desiste
daken: iguala $1.02 e está all-in
*** SHOW DOWN ***
evgeny949: mostra (Poker, Dez)
daken: mostra (dois pares, Áses e Dez)
evgeny949 recebeu $5.04 do pote

– Falta de sorte?

*** CARTAS DA MÃO ***
daken recebe
senator30: desiste
flavio.wb: iguala $0.02
Markell04: desiste
daken: aumenta $0.06 para $0.08
Jaroses: desiste
evgeny949: iguala $0.06
Oneyedjake99: desiste
radiobabylon: desiste
HabsFanVA: desiste
flavio.wb: desiste
*** FLOP ***
daken: aposta $0.10
evgeny949: iguala $0.10
*** TURN ***
daken: aposta $0.20
evgeny949: aumenta $0.20 para $0.40
daken: iguala $0.20
*** RIVER ***
daken: aposta $1.22 e está all-in
evgeny949: desiste
Aposta não-igualada ($1.22) voltou para daken
daken recebeu $1.16 do pote

– Olhando agora, não faria isso novamente! HAHA. Mas a aposta no turn me cheirou como blefe.

*** CARTAS DA MÃO ***
daken recebe
daken: aumenta $0.08 para $0.10
Oneyedjake99: desiste
talsman71: iguala $0.10
HabsFanVA: aumenta $0.15 para $0.25
senator30: desiste
TBobara: desiste
daken: desiste
talsman71: iguala $0.15

– Pensei em deixar de lado pares pequenos, fiz errado?

RafaelRJ: Daken.. me passa seu skype ou msn…

poker1087: (3) depende!

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold’em

7 players
creekthorn (BTN): $3.40
Dwlgt Schrut (SB): $2.00
join1957 (BB): $5.15
daz1000 (UTG): $9.85
gvv05 (UTG+1): $2.00
glorfindel28 (MP): $4.65
=gRoSiK9= (CO): $1.85

Hero is UTG+1 with A//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif

Preflop: ( $0.15 )
1 fold, gvv05 calls $0.10, 4 folds, join1957 checks

Flop: ( $0.25 ) 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players)
join1957 bets $0.20, gvv05 raises to $0.60, join1957 raises to $1.00, gvv05 raises to $1.90 ( all-in ), join1957 calls $0.90

Turn: ( $4.05 ) J//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players, 1 all-in)

River: ( $4.05 ) K//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $4.05
join1957 had 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif
gvv05 had A//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
gvv05 collects $3.85 from pot

Teseu: To tendo dificuldade de jogar cash game em limites baixos, mas as dicas ai da galera já estão salvas e vou aplica-las ao meu jogo. Um abraço!

Thiagolmm: (3) depende!

Essa jogada tua foi errada na minha opinião, felizmente acabou contando com a sorte pra levar o pot.

Sarsante: o limp ou raise depende imo.

você tem que entender o field! os jogadores de NL2/NL5 são em sua grande maioria composto de pessoas que estão começando no poker ou então que jogam exclusivamente por hobby.

a maioria não estuda sobre poker, não sabe quase nada e por isso eles cometem inúmeros erros básicos com frequência.

os erros mais frequentes são:

– jogam muitas mãos, logo veem muitos flops
– não sabem foldar, muitas vezes o cara não vai largar o bottom pair do board
– não sabem o que é posição e pra que isso serve
– pagam demais

como se adaptar contra esses jogadores?

– jogue poucas mãos, de early position jogue apenas mãos muito fortes algo como AQs+/JJ+ e sempre entre dando raise com essas mãos. se acertar top pair, aposte sempre perto do valor do pot.

– em NL2 eu pessoalmente jogo os pares baixos dando limp, porque mesmo dando raise você será pago por trash hands como K7, A2, Q8… então qualquer overcard vai te assustar e o vilão não vai largar a mão porque ele tem middle ou top pair com kicker ruim! lembre-se: eles não sabem foldar!

jogue por set value, se trincar no flop você continua na mão, se tiver overcards você larga se alguém apostar.

– não tente blefar, como os vilões não sabem foldar, seus blefes serão pagos muitas vezes.

exemplo: você abre raise pf com AQ e toma call de 1 vilão. mesmo sem acertar o flop, pode dar uma cbet caso o flop não seja muito conectado. se o vilão pagar, não tente blefá-lo novamente no turn.

se você tiver em posição, geralmente o vilão vai dar check no flop, você vai apostar e ele vai dar call. vem o turn, ele vai dar check novamente esperando a sua aposta. se não bateu nada, de check behind e veja o river de graça.

– não faça slow play, como os vilões pagam demais, aposte pf e em todas as streets quando tiver uma mão boa.

– jogue suited connectors (78s por exemplo) preferencialmente de late position e em potes multiways baratos. se flopar um monstro será recompensado, se não terá feito um baixo investimento e será um fold fácil.

considerações gerais:

– em micro limits geralmente 3bet é força. são muito poucos os adversários que dão 3bet light em NL2, então não de call em 3bet achando que estão te blefando.

– cuidado com vilão nit que entra de limp, você com AA/KK da raise e toma call do vilão. o flop vem baixo (26T rainbow) e o vilão de passivo (calls pf) passa a ser agressivo. ele pode dar raise na sua cbet, o mais comum é dar raise no turn ou overbet/shove no river. cuidado pois ele terá um set a maioria das vezes.

– não defenda seus blinds com mãos marginais, pois você jogará fora de posição e possívelmente perderá o valor do call pré-flop.

– poste as mãos que tiver dúvidas, é um ótimo meio de aprendizado.

zerko: Ótima explicação Sarsante, vlw!

btw, todo o tópico tem ótimas explicações, deu pra corrigir alguns (muitos) erros no meu jogo, como por exemplo jogar muitas mãos e tentar blefar em jogos micro. Esses erros já me custaram o bônus de $8 do poker770, na próxima saberei jogar melhor, vlw!

Petrillo: Galera, jogar de limp só é bom se tu realmente sabe o que está fazendo.

Jamais jogue de limp pq “apenas quer ver o flop barato”, ok?

Tenha sempre um plano, analise todos os aspectos, observe os detalhes das mãos anteriores, veja a posição atual de cada jogador e seus stacks, etc.

Então, aí sim, pode entrar de limp.

Conclusão: para jogar de limp, você precisa ser bem experiente. Se não, raise ou fold.

RicardoSzZ: óTimas explicações…..

Autor original: daken.

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