Era shove ou não?

Simão: Inda mais contra este vilão, louco,,,jogava todas as mãos, não achei o flop perigoso, mas olha com o q ele pagou,,,,suckout…..essa valia uma mouse lol

Full Tilt Poker Game #12218903977: Table Palisade – $0.01/$0.02 – No Limit Hold’em – 16:42:48 ET – 2009/05/14
Seat 1: duzdiswin ($2.53)
Seat 2: Hadros ($1.82)
Seat 3: overagro ($1)
Seat 4: Taugenichts36 ($2.99)
Seat 5: Fellowswheel ($0.98)
Seat 6: omar70pro ($0.40)
Seat 7: xnannux ($0.65)
Seat 8: BigLP86 ($2.07)
Seat 9: Tyshalle ($2.01)
Fellowswheel posts the small blind of $0.01
omar70pro posts the big blind of $0.02
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to overagro
xnannux folds
BigLP86 folds
Tyshalle folds
duzdiswin calls $0.02
Hadros raises to $0.04
overagro raises to $0.10
Taugenichts36 folds
Fellowswheel folds
omar70pro folds
omar70pro adds $0.02
duzdiswin has 15 seconds left to act
duzdiswin calls $0.08
Hadros calls $0.06
*** FLOP ***
duzdiswin checks
Hadros bets $0.10
overagro raises to $0.30
duzdiswin has 15 seconds left to act
duzdiswin folds
Hadros has 15 seconds left to act
Hadros raises to $0.50
overagro raises to $0.90, and is all in
Hadros calls $0.40
overagro shows

Depois eu coloco o resultado da mão

Antonucci82: Blz, simaoeller?

Olha só, primeiro eu queria te aconselhar a entrar com o máximo de buy in permitido na mesa, a menos que for usar a SSS (short stack strategy). Quanto a mão, achei seu re-raise pf muito fraco. O padrão seria o pote ou um pouco mais, uns 14c-16c. Quando você aumenta pouco pf, acaba dando odds pra mãos marginais entrarem. Vc acabou recebendo dois calls por conta disso. Depois do flop, o vilão tinha um combo draw (flush + Broca), e o all in do vilão nesse flop é correto pois mesmo contra um overpair ele tinha uns 48%, então não houve suckout aí. Quanto a sua jogada depois do flop, não vejo como dar fold aí, creio que era shove mesmo. Mas procure ajustar o tamanho de seus raises pf pra jogar HU o pós flop, sempre que possível. Abraço, e bom jogo.:happy34:

Rafael T.: No pre-flop vc deu odds pra suited connectors … no flop nao tinha outra jogada, mas se perdeu pra 56s nao da pra reclamar 😉

Petrillo: Concordo com os amigos.

E vou reforçar um conceito: jogue nesta mesa com no mínimo $3 de frente. A não ser mesmo que tu esteja fazendo short stake strategie (SSS).

Mas se tu tivésse fazendo SSS, tu não jogaria assim teu KK. Com $1 de frente, é raise pf entre $0,20 a $0,33 e all in com qualquer flop.

Ou seja, para quem tava com apenas $1 para trás, re-raise pf foi muuito pequeno. Veja: tinha um limp e um mini raise. Incrível oportunidade para aumentar forte. O cara que eu mini raise, no geral, não vai largar, então aqui tu poderia dar um super overbet ($0,25) e dar push em qualquer flop.

Mas se tu tivesse $3 de frente, tu no longo prazo lucra muito mais…

Simão: Hadros shows
*** TURN ***
*** RIVER ***
overagro shows a pair of Kings
Hadros shows a flush, Queen high
Hadros wins the pot ($1.99) with a flush, Queen high
overagro is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $2.13 | Rake $0.14
Board:
Seat 1: duzdiswin folded on the Flop
Seat 2: Hadros showed and won ($1.99) with a flush, Queen high
Seat 3: overagro showed and lost with a pair of Kings
Seat 4: Taugenichts36 (button) didn’t bet (folded)
Seat 5: Fellowswheel (small blind) folded before the Flop
Seat 6: omar70pro (big blind) folded before the Flop
Seat 7: xnannux didn’t bet (folded)
Seat 8: BigLP86 didn’t bet (folded)
Seat 9: Tyshalle didn’t bet (folded)

Simão: Concordo com os amigos.

E vou reforçar um conceito: jogue nesta mesa com no mínimo $3 de frente. A não ser mesmo que tu esteja fazendo short stake strategie (SSS).

Mas se tu tivésse fazendo SSS, tu não jogaria assim teu KK. Com $1 de frente, é raise pf entre $0,20 a $0,33 e all in com qualquer flop.

Ou seja, para quem tava com apenas $1 para trás, re-raise pf foi muuito pequeno. Veja: tinha um limp e um mini raise. Incrível oportunidade para aumentar forte. O cara que eu mini raise, no geral, não vai largar, então aqui tu poderia dar um super overbet ($0,25) e dar push em qualquer flop.

Mas se tu tivesse $3 de frente, tu no longo prazo lucra muito mais…

Po, mas me explica o seguinte, eu to entrando SS justamente pra se tomar um shove louco poder pagar sem comprometer muito meu stack, entrando com $3 ou mais eu não estaria colocando muito $$ em risco por vez? Caso entre com esta quantia em micro-limits, melhor jogar NIT, TAG ou LAG? Vlw pela ajuda…

Antonucci82: Po, mas me explica o seguinte, eu to entrando SS justamente pra se tomar um shove louco poder pagar sem comprometer muito meu stack, entrando com $3 ou mais eu não estaria colocando muito $$ em risco por vez? Caso entre com esta quantia em micro-limits, melhor jogar NIT, TAG ou LAG? Vlw pela ajuda…

Olha só simão, vc tem que ter confiança no que está fazendo. Se vc toma um shove “louco”, só deve optar pelo call se tiver um excelente motivo, e NUNCA pagar porque “são só 40c”, ou vc vai perder muito $$. Agora, o buy in depende do seu br, se vc não se sentir confortável entrando com $3, então não deve fazer isso mesmo. Dá uma olhada na sessão de cash, tem um artigo sobre SSS do Jardim muito bom lá. 😉
Quanto ao estilo, como é FR e NL2, eu aconselho a jogar um poker sólido, TAG, deixar pra abrir um pouco mais o range no BTN e CO, evitar jogar fora de posição, e não pagar um raise sem um excelente motivo (evite situações marginais).

Vadiu: Po, mas me explica o seguinte, eu to entrando SS justamente pra se tomar um shove louco poder pagar sem comprometer muito meu stack, entrando com $3 ou mais eu não estaria colocando muito $$ em risco por vez?

Por outro lado, quando vc vira uma mão monstro, contra um callstation, vc não gostaria de maximizar seus ganhos?

Simão: Por outro lado, quando vc vira uma mão monstro, contra um callstation, vc não gostaria de maximizar seus ganhos?

Interessante colocação andre, claro que a resposta é sim,,mas como sou iniciante e ando dando umas tiltadas meio fortes acho mais interessante, no momento, proteger o BR que possuo e continuar estudando e praticando sem perder a condição de jogo.

Vadiu: Quando você entra com um buy in inferior ao máximo, os outros jogadores mais experientes vêem isso como sinal de fraqueza. Eu mesmo, quando vou escolher uma mesa pra jogar, procuro um lugar perto de um jogador com buy in médio.

Simão: Quando você entra com um buy in inferior ao máximo, os outros jogadores mais experientes vêem isso como sinal de fraqueza. Eu mesmo, quando vou escolher uma mesa pra jogar, procuro um lugar perto de um jogador com buy in médio.

Eu entro SS pra jogar TAG, se o cara forçar a barra e eu tiver air blz, pulo fora, mas quando vêem mãos boas eu me dou bem, acho q ninguem faz leitura em ML pq qquer um com um pouco de noçao iria perceber q se eu paguei ou apostei to com uma mão muito boa.

Vadiu: Qdo vc tiver um JJ, apostará 3bb, 2 oponentes pagarão
o flop será 28J rainbown

O primeiro tem 22, o segundo tem 88

Daí vc vai lembrar de mim falando:

Jogue fullstack

Simão: Qdo vc tiver um JJ, apostará 3bb, 2 oponentes pagarão
o flop será 28J rainbown

O primeiro tem 22, o segundo tem 88

Daí vc vai lembrar de mim falando:

Jogue fullstack

Acho q é trauma, da última vez q joguei fullstack tomei um suckout de $5 com um set AAA, cena de cinema, flop AJ2, tomei raise, dei shove, eu AA, vilão JJ, turn J, river 5, essa eu nunca mais esqueço, fico até com medo qdo pego um set de ases agora LOL.

Vadiu: sim, mas se vc fizer essa jogada mil vezes, vai sair ganhando. Não se deixe abalar pela sorte do adversário. Você jogou certo, o longo prazo te recompensará. E lembre-se também que fatos como esse vão ficar muito mais vívidos na sua memória do que as vezes em que foi vc que completou a quadra

Marcelo: Short-stack é um tipo de estratégia, mas geralmente as pessoas jogam pelos motivos errados. Se você estiver jogando short-stack com medo de perder muito em uma mão, este é o motivo errado.

Na sua mão eu fiz a leitura perfeita de flush draw. Em níveis pequenos é o que acontece, ninguém larga flush draw. O cara tinha uns 40% de chance de ganhar aquela mão quando estava no flop, não espere que eles vão largar isso.

Se você estivesse full stack ali, poderia ter dado call no reraise e jogado com mais calma, caindo fora caso viesse o flush, mas apostando caso o turn não fosse de paus.

Como você estava short, não tinha muita escolha.

Simão: Short-stack é um tipo de estratégia, mas geralmente as pessoas jogam pelos motivos errados. Se você estiver jogando short-stack com medo de perder muito em uma mão, este é o motivo errado.

Na sua mão eu fiz a leitura perfeita de flush draw. Em níveis pequenos é o que acontece, ninguém larga flush draw. O cara tinha uns 40% de chance de ganhar aquela mão quando estava no flop, não espere que eles vão largar isso.

Se você estivesse full stack ali, poderia ter dado call no reraise e jogado com mais calma, caindo fora caso viesse o flush, mas apostando caso o turn não fosse de paus.

Como você estava short, não tinha muita escolha.

Na verdade não jogo SSS pq tenho medo de perder muito, mas sim pq tenho o BR pequeno e no momento sem condições de fazer um depósito, assim, adotei que arrisco no máximo $1 por dia em cash game, se ganhar blz, se perder o $1, só jogo de novo no outro dia, tenho conseguido lucros pequenos, porém constantes jogando assim, exceto pela semana passada q tomei uma bad run, mas faz parte, e em uma semana de bad run só perdi $5, q dá 10% do meu BR.

Autor original: Simão.

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