Vadiu: Eu acordei hj e fiquei um tempo na cama pensando como eu poderia aplicar os conhecimentos de poker na vida real. vou listar alguns casos que pensei
1- comprando rifas: qdo eu vejo que tenho odds, nao compro mais uma rifa apenas, mas muitas. O ultimo caso foi um jantar no restaurante com chopp e sobremesa.
o valor da rifa era 25 cents e o premio eu calculei uns 25-30 reais
comprei 50 rifas e ganhei o jantar por 12,5 reais
Outra coisa que eu vejo sempre nas rifas pe se o valor do premio supera o valor de todas as possiveis rifas somadas. neste caso mesmo que vc compre apenas 1 rifa, terá odds. o problema eh que o longo prazo fica meio capenga, mas teoricamente eu compraria 51% das rifas. (as vezes o proprio cara da rifa se engana, ou em casos que o sorteio acontece por data marcada e não qdo vendem 100% dela. nesse caso eu compraria uns 60-70% um minuto antes do sorteio.
2- jogando truco no bar.
Eu considero a primeira jogada como o preflop. Busco sempre ser tight agressive e quase nunca blefo. Se no flop (a segunda mão) percebo fraquesa dos adversários, peço truco. se eles derem re-raise (pedir 6) eu caio fora. como eles não teram muita coisa em mais de 33% das vezes, essa jogada tende a se +ev
Como não existe cartas comunitarias, os tells fazem toda a diferença. procuro sempre usar a vantagem da posição e quando tenho o nuts (zap) aumento do preflop mesmo (peço truco na primeira mão)
3-nos joguinhos de bar (caça niqueis)
Esses joguinhos são -ev no longo prazo, mas existe uma técnica que aumenta o valor esperado deles. Essa técnica só e aplicada nos caça niqueis que tenham um leque grande de possibilidade de apostas (ex. vc escolhe quanto quer apostar, de 10cents a 10 reais)
Se o premio mínimo for o dobro da aposta:
eu começo apostando o valor mínimo. 10 centavos. se ganhar eu paro.
Se perder, eu aposto 20 centavos. se ganhar eu paro.
Se perder, eu aposto 40 centavos, se ganhar eu paro e assim por diante.
desse modo vc vai somar suas possibilidades de ganho.
Por exemplo, se ganhar eh 1/10, e vc fizer isso aumentando sempre o dobro 5 vezes seguidas, sua possibilidade de ganho é 5x(1/10)=1/2. se fizer 10 vezes vc tem 1/1 chances de vitória. o problema é quando o limite máximo de dinheiro é pouco. nesse caso, não há estrategia +ev.
*se o premio mínimo for a aposta vc deve apostar 4x o valor anterior. e se for metade, oito vezes, assim por diante. Então caça niqueis com premios e teto de apotas baixos são os piores
(ps. nunca tentei aplicar, mas quem tentar posta ae)
4-Blefar. Quem nunca precisou blefar? nao estou dizendo mentir, pq isso eh muito feio. mas um blefezinho d vez enquando tende a ser +ev. Pro chefe, pro professor, pro cara q vai ta te assaltando (vc tem 50 conto muquiado e fala pra ele olhando nos olhos q nao tem nada, irmão)
bom, esses foram os casos que eu pensei hehehe quem tiver mais posta ae.
prof_anselmo: interessante as análises…
eu acabei pensando após suas palavras em outros momentos da vida..
como por exemplo:
entender quando o aluno está no blefe, pois eu sou o professor, e percebo muitos tells deles hehhehe. Daí o negócio toma um tom diferente…
Mas observando ainda com mais seriedade, após o poker me tornei mais observador, quando as pessoas vem falar e estão mentindo, tells corporais, inclusive comprei um livro sobre ” o corpo fala”.
Tentar interpretas a entonação da voz, ´
a forma de gesticular…
a forma de me olhar…
durante a aula a postura corporal dos alunos,
quando vêm falar comigo, se olham em meus olhos, se gesticulam, se coçam a cabeça…
No trânsito, o comportamento dos motoristas, me fazem ficar atento quanto a prováveis riscos…
Em carros contrários, observo se fazem ultrapassagem forçada, tendo a me reter um pouco mais.
Na verdade, parece tudo besteira, mas comecei a perceber que em tudo há um porquê,
Se uma pessoa fala várias vezes uma mesma coisa “involutariamente” ali há muito mais do que apenas uma frase, há informações, estados psicológicos, pensamentos não externalizados..
Parece coisa de louco, mas se vc se tornar mais atento as pequenas coisas, terá muito mais vantagens em `n` situações do dia-a-dia…
prof_anselmo: :coolgleam:sem falar.
da capacidade de tomar determinadas atitudes no dia-a-dia
pensar em outras possibilidades
colocar-me na posição da outra pessoa, que em psicologia chamamos de empatia.
Correr riscos,
interpretar momentos certos de correr e de enfrentar tanto patrões como alunos…
falar com determinação, escondendo o que está por trás da posição imponente que assumo em determinados momentos… (exemplo, medo, insegurança). Ou seja aprender a camuflar a fraqueza…
Pensar mais com a lógica, sabendo o que posso esperar a longo prazo das escolhas atuais…
e por aí vai…
pense em como podemos tirar proveito da rotina do poker
icemanjr0: Bom quanto ao item 1:
1- comprando rifas: qdo eu vejo que tenho odds, nao compro mais uma rifa apenas, mas muitas. O ultimo caso foi um jantar no restaurante com chopp e sobremesa.
o valor da rifa era 25 cents e o premio eu calculei uns 25-30 reais
comprei 50 rifas e ganhei o jantar por 12,5 reais
Bom cada um tem certas atitudes a cada tipo de jogo, mas como acima penso que claro se vc for comprar muitas, alguma ira ganhar, pois normalmente quando se compra rifas em maço normalmente elas tem uma sequencia ae se seguir com certeza no valor que vc comprou alguma vc ira ganhar… “mas compensa ?” entao aplicando ao poker penso aqui nos freerolls, a probabilidade de ganhar é pequena por mais que vc seja um bom jogador, infelizmente a sorte vai contar para o “donkey”
2- jogando truco no bar.
Eu considero a primeira jogada como o preflop. Busco sempre ser tight agressive e quase nunca blefo. Se no flop (a segunda mão) percebo fraquesa dos adversários, peço truco. se eles derem re-raise (pedir 6) eu caio fora. como eles não teram muita coisa em mais de 33% das vezes, essa jogada tende a se +ev
Como não existe cartas comunitarias, os tells fazem toda a diferença. procuro sempre usar a vantagem da posição e quando tenho o nuts (zap) aumento do preflop mesmo (peço truco na primeira mão)
Bom aqui no truco entendo muito bem do riscado, jogar firme é o primeiro passo, mas levar 6 nao é comigo, normalmente eu dou o re-raise ou seja o 6, a porcentagem de ganhos aumenta muito mais do que trucar primeiro blefando. claro saber jogar com as cartas eh fundamental, tipo o poker quando vem tem que saber aproveitar ae onde se ganha dos “fishes”, e muitas fichas aqu inclusive com quem sabe jogar.
Bom quanto ao “caça niqueis” este sem comentários, eh a sorte pura, o mesmo quando vc começa a jogar poker e que conhece a sequencia das cartas e vai com kse tudo que tem na mao, contando com a sorte “vem… vem… esta vai ser minha… ah perdi…”, principalmente no playmoney, acontece muito…
Bom BLEFAR coisas da vida e muito mais no poker, principalmente a agressividade de um grande jogador, saber a hora certa, usar posição, numero de jogadores, ah e quando for quem sabe o destino, sempre esperamos ser vencedores…
flws abraços…
TSawyer: Show Vadiu, esses dias mesmo estava pensando exatamente nesta questão:
Vejo que o poker trouxe muitos pontos de melhoria em minha vida. A minha mulher outro dia mesmo disse-me isso.:D.Exemplo: Eu sempre gastava a grana e não me importava muito em juntar, pois sempre via que sobrava um pouco… de uns meses pra ( gestão do bankroll ) esta foda tirar grana no poker e acabei incorporando isso no meu salário e na visão da minha mulher, virei um pão duro.. mais agora vejo que isso é muito bom no longo prazo .. é sempre bom ter uma reserva guardada.
Outra: nunca liguei muito para questões matemáticas e estatisticas, agora quando sai com minha mulher sempre saio calcualndo se é +/- EV fazer determinado compra…outro dia mesmo num restaurante.Ela ia pedir um prato e antes de pedirmos fiz uns calculos por cima e provei pra ela que não valia a pena…ela morreu de rir e disse: isso vc aprendeu jogando Poker??? nossa se isso vira moda os donos de restaurantes vão a falência…e morreu de rir…
Numa conversa com o Chefe: Essa foi dificil…. o cara vem cobrando( 3bet) eu que estava puto só observando a maneira como ele perguntou respondo: vc tem certeza disso que vc esta falando (re-raise). Ele, sim o fulano veio me falar que vc era o responsável( call dele).Ai eu pensei um pouco e disse:Eu sei das minhas funções e sou responsável por tudo que faço, se vc ficar dando orelhas para o que os outros dizem não tem como realizar um trabalho direito (3/4 do pot com … na mão por ser tão agressivo) e ele da fold dizendo:- vc tem razão, eu não verifiquei se o cara tinha razão.. eu achei melhor perguntar direto. Não muito aconselhavél, mas depois do episódio, dei muita risada e fiz esse comparativo…
Vadiu: eu até coloquei no meu curriculo que eu era bom em analise multicriterial. só não falei que era no poker
Petrillo: Eu achei que era louco, mas vocês, só com camisa de força mesmo!! LOOOOL :thumbsup:
André, alguns cuidados nos teus cálculos de EV… Tecnicamente, é impossível uma rifa ser +EV, a menos que a soma do valor dos bilhetes for menor que o valor do prêmio! E aí o “rifeiro” perde sempre. E ele não iria ser tão burro de fazer uma rifa, trabalhar feito um condenado para vender e ainda perder dinheiro, mesmo vendendo todos os números! Portanto rifa é -EV em qualquer caso minimamente real.
Digamos que está sendo rifada uma janta de R$25,00 por 100 números. Ora, se o valor da rifa for menor que R$0,25, o correto é comprar todos os números (+EV). Se for igual a R$0,25 não faz diferença (empata), e se for maior que R$0,25 tu deve fugir desta rifa (-EV) (a menos que tu queira ajudar a pessoa, dando dinheiro para ela e ainda fazendo uma fézinha).
@caça-níquel
3-nos joguinhos de bar (caça niqueis)
Esses joguinhos são -ev no longo prazo, mas existe uma técnica que aumenta o valor esperado deles. Essa técnica só e aplicada nos caça niqueis que tenham um leque grande de possibilidade de apostas (ex. vc escolhe quanto quer apostar, de 10cents a 10 reais)
Se o premio mínimo for o dobro da aposta:
eu começo apostando o valor mínimo. 10 centavos. se ganhar eu paro.
Se perder, eu aposto 20 centavos. se ganhar eu paro.
Se perder, eu aposto 40 centavos, se ganhar eu paro e assim por diante.
desse modo vc vai somar suas possibilidades de ganho.
Por exemplo, se ganhar eh 1/10, e vc fizer isso aumentando sempre o dobro 5 vezes seguidas, sua possibilidade de ganho é 5x(1/10)=1/2. se fizer 10 vezes vc tem 1/1 chances de vitória. o problema é quando o limite máximo de dinheiro é pouco. nesse caso, não há estrategia +ev.
*se o premio mínimo for a aposta vc deve apostar 4x o valor anterior. e se for metade, oito vezes, assim por diante. Então caça niqueis com premios e teto de apotas baixos são os piores
Cara, tu matou a aula de estatística na facul?
Desde quanto se tu jogar um jogo 1/10 em 5 vezes tua chance de ganhar é 50% e se jogar 10 vezes a tua chance de ganhar é 100%? 😮
Se tu jogar um jogo 10 vezes ao qual tua chance de ganhar seja 10% (1/10), se calcula pelo complemente, ou seja, calculando a chance de perder e diminuindo o valor de 100% (ou seja, a chance de ganhar).
Portanto:
A chance de perder 10 vezes seguidas = (9/10)^10 = 34,8%
A chance de ganhar pelo menos 1 vez = 65,2% (e não 100%)
Caça-níques é sempre —EV, não importa o que tu faça, pq o jogo não é honesto…
Existe a manha da dobra sim, e funciona sim, se o jogo for honesto, num jogo 50%X50% (como cara e coroa ou preto e vermelho). Mas os cassinos colocam um teto, tornando o esquema -EV.
Ou seja, TODO o jogo de azar explorado por alguém é -EV. Bingo com a família é empate.
E por isto que poker é tão extraordinário: é um jogo de apostas que se tu jogar direitinho é +EV e se jogar muito bem é huge +EV!!!!
Agora, o tópico é muito bom e vou comentá-lo em outra mensagem, pois esta já tá gigante!
Petrillo: Esta questão do poker desenvolver habilidades é muito interessante.
Existe até um grupo nos EUA que estuda isto.
Eu sempre fiz análise de risco e cálculo de valor esperado (EV), muito antes de jogar poker. Então isto não foi um grande ganho.
Mas sem dúvida me tornei mais observador das tells… isto sempre ajuda, como disse o Anselmo.
E uma coisa que melhorei é que eu ia muito de all in. Agora, pondero melhor antes de dar “all in” em algo na minha vida… Ainda continuo “agressive”, mas pondero bem antes de dar um “over bet” e foldo mais do que antes…
@ TSaywer
Cara, teu re-raise no chefe foi show de boa, e levou a mão sem “showdown”. Mas cuidado, jogue contra ele somente se tu tiver base, pq o chefe SEMPRE está no botão!! E tem mais uma regra no “torneio” do trabalho: se tu blefar contra ele e ele te pegar (até pq ele é calling station), mesmo que tu não tenha ido de all in, ele tem direito de te eliminar do jogo… Portanto, “jogar” como muita base, pq ele tá em posição, é chip leader e calling station! :happy34:
@ Sobre meu desenvolvimento:
O que realmente melhorou com o poker foi ter conhecido o PokerDicas e este bando de malucos que me divertem tanto!!
Valeu galera!!
Marcelo: Essa estratégia de dobrar se perder pode funcionar em jogos muito próximos a 50/50. Exemplos:
Roleta, você aposta no ímpar, tem cerca de 48% de chance de vencer (pq tem zero e zerozero na roleta).
Blackjack, se tiver alguma noção de estratégia consegue ficar 50/50%
Por esse motivo, a maioria dos cassinos proíbem as apostas escalonadas.
Autor original: Vadiu.
