Cash Game

Paulo Victor: Sou novo aqui no forum, e queria começar a jogar cash games, NL2 seria o meu começo… Eu já joguei NL2 algumas vezes, mas ainda tenho uma dúvida.

Falam sempre em entrar com 100BB mas na NL2 da pra entrar até com $5 quanto eu deveria usar de Buy-in?

ricardons8: eu sugiro você entrar com o máximo possivel de fichas…

eduardoaki: São só algumas mesas que permitem que o jogador entre com mais de 100bb. Se você manja jogar deep, tem algum donkey deep ou algo do tipo acho válido já entrar com mais fichas. Mas caso contrário, normalmente entro com 100bb mesmo.

Dieisonstein: O ps permite entrar 250deep na mesa de NL2, eu não aconselho para iniciantes, é um jogo totalmente diferente.

Petrillo: Bem-vindo Paulo!!

Todas as perguntas são importantes, pois sempre há alguém iniciando no poker neste nosso Brasilzão!

O primeiro passo é saber qual é o tamanho do seu bankroll e qual a sua experiência no poker…

Posta aqui mais sobre você no poker e poderemos ajudar!

Já adiantando: mesmo sendo NL2, cash é complicado para quem não tem experiência, a menos que faça questão… 😉

RafaelRJ: Eu gosto de jogar sempre com 100bbs mesmo.
Deep assim (250bbs) o jogo é outro!

Se tiver banca, n vejo pq não começar n cash!

Petrillo: Pq, imo, ele tem que ter pelo menos $100 para começar! E se cair abaixo de $50, tem que parar de jogar cash…

Agora, se começar nos SnGs, pode ir erguendo o bankroll, pegar experiência (em especial entender a variância no poker) e aí sim jogar cash…

SeijiS: Comecei na NL2 com $49,00… Entrando com $2,00 no começo até chegar nos $100. Depois passei a jogar deep e não sento em mesa sem ter $5,00.

NL2 é aquela velha coisa… jogue com mãos boas, entre chutando a porta (raises e bets) e não blefe!

Acho que dá pra jogar NL2 com um br de $50,00; só não tiltar lol

abs

Dieisonstein: Gestão de BR varia muito de pessoa pra pessoa, eu me sinto confortavel com 40BI pra fazer move up(micro limits), mas na cake network eu fiz conta de rakeback e depositei 50 e fui pra NL4 com 12 BI lol. (tenho 160 agora la =D)

china: Nao concordo muito com valores e BIs para gerir qual nivel jogar. Jogue 50k, 100k hands num nivel. Se estiver batendo o nivel, faca o move up. Se passar de 20k hands e estiver pedendo, reanalise seu jogo porque eh provavel (lembrando que pode ser tb uma badrun) que vc tenha leaks.

Dieisonstein: Nao concordo muito com valores e BIs para gerir qual nivel jogar. Jogue 50k, 100k hands num nivel. Se estiver batendo o nivel, faca o move up. Se passar de 20k hands e estiver pedendo, reanalise seu jogo porque eh provavel (lembrando que pode ser tb uma badrun) que vc tenha leaks.

Eu não faço move up pela quantidade de BI também, acho mais válido saber se bato o field. QFT

RafaelRJ: Lembrem-se q ele é iniciante, provavelmente n sabia nem o básico e pode perder muito em alguns leaks grandes.

Logo, é aconselhável ter uns 80$ para dar o primeiro tiro!

marshal: Eu não faço move up pela quantidade de BI também, acho mais válido saber se bato o field. QFT

COncordo em partes, imo nl2 e 5 é praticamente a mesma coisa, ai fez a grana sobi de boa.
Apartir da nl10 as cosias mudam, mas imo até nl25 é bem sussa se o cara tiver br e tiver batendo o limite mesmo sem ser 100k hands, mas se sentindo confortavel em jogar e tiver a grana pode fazer move up.

RafaelRJ: Jogar 100k hands de NL2 é inviável, IMHO.

Vc n tem q aprender o básico po, n da pra ficar grindando hard aí e ngm quer ficar 5 meses na NL2 po

Petrillo: Eu entendi o que o China disse. Quando ele falou 100k hands, ele quis dizer “jogue bastante, sem afobação, e se estiver batendo o field, faça move up”. E jogar bastante é mais que 5k hands… Acho que o mínimo do mínimo para dizer que está batendo o NL2 é 20k hands.

China, você está certo, mas sua orientação é para um jogador experiente.

Quem está iniciando precisa ter referências mais palpáveis.

Por isto um valor de bankroll para cada nível, como referência, é importante.

Eu acredito que quem está começando “não pode” jogar NL2 com menos de $100. Eu comecei a jogar cash quando cheguei perto de $1k, e inicie por NL2. Joguei cerca de 30k hands, com resultados muito bons (apesar dos milhares de bad beats!!), cerca de 75bb/100 hands!! :thumbsup:

Depois, já com quase $2k subi para NL5, onde joguei poucas hands e fui para NL10 em novembro de 2009, onde estou até hoje (com BR de $3,1k).

É muito nit? Sim, é. Mas este é meu estilo, é como me sinto feliz e confortável. Com não tenho pressa (tenho 9 anos para juntar US$296.900), vou com um passo de cada vez.

Cada um deve encontrar o seu modo de gerir o Bankroll que seja mais vantajoso.

Agora, quem está começando, deve evitar (como o diabo :diablotin: foge da cruz!) entrar em mesas que comprometam mais que 2% de seu banrkroll…

china: Concordo que as subidas foram nit, mas se eh assim que vc se sente bem, go ahead ! Mas, como sempre, seus comments sao muito coerentes. Tudo que vc disse aih faz sentido, vqft !!!

Cebola: Petrillo vc nao se sente confortável em jogar algum nível mais alto ? (mesmo com 50 BI?)

Pq vai começar a chegar o fim desse seu desafio e a “dobra do bank” vai ser mais pesada e é bom vc acumular uma gordura agora, imo

mas o dsafio é seu, vc que decide 😀

marshal: Eu entendi o que o China disse. Quando ele falou 100k hands, ele quis dizer “jogue bastante, sem afobação, e se estiver batendo o field, faça move up”. E jogar bastante é mais que 5k hands… Acho que o mínimo do mínimo para dizer que está batendo o NL2 é 20k hands.

China, você está certo, mas sua orientação é para um jogador experiente.

Quem está iniciando precisa ter referências mais palpáveis.

Por isto um valor de bankroll para cada nível, como referência, é importante.

Eu acredito que quem está começando “não pode” jogar NL2 com menos de $100. Eu comecei a jogar cash quando cheguei perto de $1k, e inicie por NL2. Joguei cerca de 30k hands, com resultados muito bons (apesar dos milhares de bad beats!!), cerca de 75bb/100 hands!! :thumbsup:

Depois, já com quase $2k subi para NL5, onde joguei poucas hands e fui para NL10 em novembro de 2009, onde estou até hoje (com BR de $3,1k).

É muito nit? Sim, é. Mas este é meu estilo, é como me sinto feliz e confortável. Com não tenho pressa (tenho 9 anos para juntar US$296.900), vou com um passo de cada vez.

Cada um deve encontrar o seu modo de gerir o Bankroll que seja mais vantajoso.

Agora, quem está começando, deve evitar (como o diabo :diablotin: foge da cruz!) entrar em mesas que comprometam mais que 2% de seu banrkroll…

KKKKKKKKK, achei alguém mais nit q eu, só faço moveup com 100 bi, pqp só me sinto confortavel assim.

Vc já tentou faze move up pra nl25?!

Dos move up q fiz até hj, esse foi o q eu senti a maior diferença em matéria de dinheiro, na nl25 vc ja começa tirar uma grana razoável, gerar um rakeback decente , até pq é o limite q aumenta mais q o dobro do valor do buy anterior.

Petrillo: Galera, obrigado pelas palavras de incentivo e alerta.

Cebola, minha meta era estar com br de cerca de $700 hoje e estou com $3,1k… E tenho que chegar até o final do ano com $1.200! 😀

Sei que no futuro mais ficar mais pesado, mas também receberei mais bônus e terei mais experiência. Em princípio está tudo sobre controle.

Marshal, eu já pensei sim em subir para a NL25 (com o BetnGo os bônus que estou recebendo, está bem tentador), mas ver potes de $100 (R$200) em uma mesa de cash on line ainda é muito para mim… Sei que jogarei potes de 6 dígitos, mas tudo é um processo…

Potes de até $30 gerencio bem, mas acima disto, já fica pesado… Então tenho que me acostumar na NL10 para depois subir.

O que aconteceu é que cresci meu bankroll muito rápido e não deu tempo de me acostumar… Quando vi, já tava em $3k…

A ainda não sou huge vencedor em NL10. Sou vencedor, algo como 10 a 15 bb/100 hands, mas quero melhorar ainda alguns aspectos para fazer o move up.

Espero assim, fazê-lo até o início de 2011 (quando sonho em ter $5k de br).

Mais uma vez, obrigado pelos comentários! :happy34:

kariioka: Ontem eu transformei 1,60 em 16 dolares jogando NL2.
Não sei se os caras da mesa que eram realmente patos, ou foi porque eu resolvi jogar com calma e paciencia. De qualquer jeito eu nao me controlei e perdi tudo hoje…
Quanto ao blefe que vcs falaram, na maioria das vezes que eu joguei (joguei so algumas vezes cash) os caras davam fold com qualquer pressão. Por exemplo eu ia com 33, ou algo do tipo, se aparecia um As no flop quando eu dava raise pra duas, tres vezes o valor da bb se os caras não tinham eles já corriam…

R.G.: Alguem ai concorda que o PS já tem um esquema pronto pra se um cara que começa a jogar poker lah e tem noção de gestão de BR depositar uns $60 no mínimo, sendo que pra um BR abaixo disso só tem o S&G 0,45 que é foda pra quem não curte um S&G?

Paulo Victor: Sou meio retardado, comecei a ler o tópico e esqueci que era meu mesmo 🙂 abri aqui umas 25 a 30 abas com material de cash games. Nessa época eu não era iniciante, não muito, já jogava sits e fui indo bem. Nunca depositei :S eu tinha meus gastos, os quais não podia cortar(Namorada). Sempre joguei com dinheiro de amigos, hoje to com um bankroll fraco, $35 vou subir esse bank nos sits onde tenho um edge, nos limites baixos claro, razoavel. Minha meta real é passa pro cash game e com um lucro bom. Tenho dúvidas que acho bestas mas queria perguntar. Já joguei cash 6-max, pensei que era melhor que full ring mas pelo que vi o melhor seria eu começar FR para ter um edge melhor sobre os cash games em NL2 né? Vocês falam muito de quantas mãos foram jogadas, eu queria saber como eu encontro essa estatistica. Em sits eu grindo 10 a 15 mesas dependendo da mesa, 6-max ou FR. Acho que vou começar com 6 meses nos cash games e queria saber onde encontrar a informação de quantas hands eu joguei 🙂 valeu mesmo pessoal. Demorei pra agradecer mas estou novamente por aqui 🙂

Sarsante: Tenho dúvidas que acho bestas mas queria perguntar. Já joguei cash 6-max, pensei que era melhor que full ring mas pelo que vi o melhor seria eu começar FR para ter um edge melhor sobre os cash games em NL2 né? Vocês falam muito de quantas mãos foram jogadas, eu queria saber como eu encontro essa estatistica. Em sits eu grindo 10 a 15 mesas dependendo da mesa, 6-max ou FR. Acho que vou começar com 6 meses nos cash games e queria saber onde encontrar a informação de quantas hands eu joguei 🙂 valeu mesmo pessoal. Demorei pra agradecer mas estou novamente por aqui 🙂

É melhor começar a jogar em FR porque em 6-max jogamos mais mãos, o que aumenta o número de decisões “difíceis” no pós-flop. Então para quem está iniciando, é sempre melhor FR porque você pode jogar só com as mãos mais fortes e isso facilita as decisões no pós-flop.

Nós temos as estatísticas de mãos jogadas, devido a softwares (holdem manager e poker tracker são os mais comuns), mas eles são pagos. Você pode usá-los no modo trial por 30 e 60 dias respectivamente.

Outro modo de conseguir algumas estatísticas, seria nas mesas durante o jogo. A maioria das salas mostra as estatísticas básicas referentes aquela mesa na aba stat/info. Geralmente mostra quantas hands você recebeu, quantas vezes você viu o flop e quantas vezes ganhou no showdown.

Sugiro que você continue nos sng até juntar no mínimo $50. Porque o buy-in standard são 100 bbs, o que na NL2 seriam $2.

Se você abrir 6 mesas de cash, você vai colocar $12 em jogo, o que é praticamente 35% de todo seu bankroll. Fazendo isso, as chances de quebrar são grandes.

Tendo pelo menos $50, comece com 2 mesas até se acostumar com o jogo, pq cash é muito diferente de sng. Se dos $50 voltar aos $30, (perder 10 buy-ins) volte pros sng para recuperar o bank.

Paulo Victor: Sarsante, você leu a minha mente x) eu me arrumei para jogar SnG até $60 dolares, jogar 4 mesas, descendo para $40 eu jogaria SnGs para upar novamente o bankroll. Assim eu iria me acostumando até que chegasse o tempo que eu pararia de cair 🙂

Paulo Victor: Sarsante, você poderia me add no msn, queria ter alguem pra me aconselhar as vezes sobre cash games 🙂 se puder valeu 🙂 se não tudo bem 😀 [email protected]

Paulo Victor: Outra dúvida, vocês falam muito de hands jogadas. Vocês levam em conta quantas mão jogaram? ou qnts mãos foram dadas? Tipo terminei hoje algo em torno de $5 com 120~140 hands jogada e 500+- dadas. Seria 250BB/100hands ou 50BB/100hands?

Paulo Victor: E outra coisa, qual uma média boa de BB/100hands para NL2?

Petrillo: É experiência Vitor. O caminho que o Sarsante indicou é o ideal para quem está começando.

E quando tiver dúvidas, abre um tópico aqui no fórum que te aconselharemos! 😉

Sarsante: Sarsante, você poderia me add no msn,

added, posso te dar uns conselhos mas o melhor deles o Petrillo já deu, vai postando as suas dúvidas no fórum. Pq geralmente no poker joga-se a mesma mão de maneiras diferentes. Isso vai depender de vários fatores como contra quem estamos jogando, qual a nossa imagem, qual o tamanho da stack, etc…

Outra dúvida, vocês falam muito de hands jogadas. Vocês levam em conta quantas mão jogaram? ou qnts mãos foram dadas? Tipo terminei hoje algo em torno de $5 com 120~140 hands jogada e 500+- dadas. Seria 250BB/100hands ou 50BB/100hands?

Normalmente nos referimos ao total de mãos distribuídas. Para falar o “quanto” e “como” estamos jogando usamos 3 estatísticas vpip/pfr/aggression (esse post explica o que são).

Mas basicamente são porcentagens de quantas mãos jogamos/mãos que demos raise pré-flop e o quanto somos agressivos.

Seu vpip aproximado:

mãos jogadas/mãos recebidas * 100%
140/500*100% = 28%

Jogar 28% das mãos é um número bastante alto, o ideal para quem está iniciando seria jogar por volta de 15% em FR. Obedecendo sempre o princípio da posição, você não vai jogar 15% das mãos em todas as posições. (Se esse conceito de posição não for claro, pesquise sobre porque é um dos conceitos mais importantes do poker, principalmente em cash onde é um jogo de pós-flop ao contrário dos SnG)

BB/100 são quantas “Big Bets” o jogador ganha a cada 100 mãos recebidas. Essa stat vem dos jogos limit, uma Big Bet são 2x a aposta mínima, ou 2 big blinds. (O poker tracker usa essa stat)

bb/100 são quantos big blinds o jogador ganha a cada 100 mãos recebidas. (O holdem manager utiliza essa)

um cálculo aproximado para a sua session seria:

250 big blinds/500 mãos = 50bb/100 ou ainda 25BB/100

Esse número está bastante alto por causa da quantidade de mãos que você jogou, a amostra é baixa. Esse número faz mais sentido após 5k, 10k mãos.

E outra coisa, qual uma média boa de BB/100hands para NL2?

Uma boa média seria ficar acima de 15bb/100 após 10k mãos por exemplo.

Paulo Victor: Então, eu fiquei meio puto :S não sabia por que o HM não tava pegando, quando vi eu tinha selecionado a pasta mas não botei pra salvar(burro é foda x.x), ai de 140 só pego no HM :S, joguei a maioria das mãos em late position, pratiquei a leitura do pós-flop e ataquei sempre que senti uma fraqueza ou que ele não tivesse acertado flop ou eu fazendo uma mão boa e achando que estivesse na frente. Eu já jogo poker a um certo tempo e o nivel dos micro-limits é realmente muito baixo 🙂 o que não deixa de ser bom x) valeu as dicas pessoal 🙂 vou postar sempre as dúvidas.

RicardoSzZ: To com meu BR em incríveis $0,70 no Everest, tudo a base de Shastas e to indo pro Fugi, consegui até cravar alguns, por enquanto to saindo no lucro.
To me coçando pra fazer deposito, mas to me segurando, pretendo jogar Ring tb, mas pelo que vi e pelo que já assisti umas mesas é necessário muuuuuito mais treino. Meu BR não terá deposito nenhum, fico fuçando as salas atras de Freerolls, mas até o momento não cravei nada nem cheguei em nenhum ITM :(….ando meio sem paciencia.
Sim, não jogue poker sem Paciencia. Eu quase nao tenho jogado esses dias pq ando pilhado com trabalho, acho que já teria tiltado legal se tivesse jogando :S
Poker = Paciencia e Diciplina sempre.
Com a pratica, ficamos mais agressivos e consguimos identificar melhor os jogadores.
Mas vamo que vamo……

Flush: Grande Ric!! Tenha sempre paciência, principalmente nesses SnGs. Se você optar pelo cash game, cuidado, porque é um jogo totalmente diferente (e mais legal, na minha opinião).

Falta pouco para você abandonar as Shastas de vez, não desista. Jogue o pôker ABC nos Fujis, que você crava fácil. 🙂

RicardoSzZ: Opaaa…..to só nos Fugis agora……4 janelas de uma vez…..esses dias cravei 2 e as outras duas fiquei em 3º…..ai deu uma levantada…….dei uma caida pq fui conhecer od DONs do Everest, achei facil, mas pra este nivel o retorno é muuuuito baixo mesmo jogando varias janelas.

Logo mais marcamos de jogar um Cash juntos em alguma mesa por ai 😀 hehehe

edpontes: tava jogando DONs, mt lgl, mas tava lucrando pouco. Agora to jogando cash games 0,05/0,10 …de sabado até hoje ganhei $60 …estou com $100 dá pra aumentar de nivel ou jogar mais? tenho 4k de hands

Dieisonstein: tava jogando DONs, mt lgl, mas tava lucrando pouco. Agora to jogando cash games 0,05/0,10 …de sabado até hoje ganhei $60 …estou com $100 dá pra aumentar de nivel ou jogar mais? tenho 4k de hands

Vc devia era descer de nivel. Estude gestao de BR.

RickCado: Eu entendi o que o China disse. Quando ele falou 100k hands, ele quis dizer “jogue bastante, sem afobação, e se estiver batendo o field, faça move up”. E jogar bastante é mais que 5k hands… Acho que o mínimo do mínimo para dizer que está batendo o NL2 é 20k hands.

China, você está certo, mas sua orientação é para um jogador experiente.

Quem está iniciando precisa ter referências mais palpáveis.

Por isto um valor de bankroll para cada nível, como referência, é importante.

Eu acredito que quem está começando “não pode” jogar NL2 com menos de $100. Eu comecei a jogar cash quando cheguei perto de $1k, e inicie por NL2. Joguei cerca de 30k hands, com resultados muito bons (apesar dos milhares de bad beats!!), cerca de 75bb/100 hands!! :thumbsup:

Depois, já com quase $2k subi para NL5, onde joguei poucas hands e fui para NL10 em novembro de 2009, onde estou até hoje (com BR de $3,1k).

É muito nit? Sim, é. Mas este é meu estilo, é como me sinto feliz e confortável. Com não tenho pressa (tenho 9 anos para juntar US$296.900), vou com um passo de cada vez.

Cada um deve encontrar o seu modo de gerir o Bankroll que seja mais vantajoso.

Agora, quem está começando, deve evitar (como o diabo :diablotin: foge da cruz!) entrar em mesas que comprometam mais que 2% de seu banrkroll…

Nossa!! Como você consegue? Talvez seja a pessoa mais paciente que já ví… Parabéns, realmente impressionante.

Petrillo: Nossa!! Como você consegue? Talvez seja a pessoa mais paciente que já ví… Parabéns, realmente impressionante.

Ser paciente é a principal virtude de um jogador de poker. Deve-se ter paciência enquanto joga (sempre sendo agressivo quando houver uma oportunidade verdadeira), mas o que realmente devemos ser pacientes é na questão do bankroll (BR).

Para bater um nível de field, você precisa de volume de jogo neste nível, ou seja, jogar muitas e muitas mãos. Se jogar fora de seu limite, um down no BR (normal pela variância característica no poker) te obrigará a descer de nível (sob pena de, se assim não proceder, quebrar). E então você não tem tempo de jogar todas as mãos que deveria para bater o nível que está…

Portanto, seja paciente e jogue em níveis que representam 1% ou 2% do teu BR. Quando já tiver um volume grande (talvez 100k) e estiver bem confortável, faça um move up. Tudo com calma, avaliando onde está pisando.

Gestão do bankroll FTW!!! :happy34:

Você pode fazer diferente do que estou falando acima, mas no caso, vai depender da sorte para se dar bem. :happy34:

Infanato: eu comecei no everest jogo a semana lá , estou com 5$ só jogando shasta no iniciio agora DON , 0,10… hehe

só pra constar , pra eu não ter dor de cabeça no futuro , como faz para fazer cashOut no everest ? alguem ja fez ? tem que fazer depósito para poder tirar ? me disseram que tem que mandar um monte de documentos igual o Neteller…>.< Tex Wilde: só pra constar , pra eu não ter dor de cabeça no futuro , como faz para fazer cashOut no everest ? alguem ja fez ? tem que fazer depósito para poder tirar ? me disseram que tem que mandar um monte de documentos igual o Neteller...>.< A grande maioria das rooms cobra um depósito pra liberar o cash out. De exceção conheço o pokertime e o pokerstars (esse não tenho certeza). Quanto aos documentos todos pedem, mas é só identidade e comprovante de residência. Com exceção do PS que pode não pedir os documentos no 1º cash out. Autor original: Paulo Victor.

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