Azar e uma realidade !!!!!

Wesley Dias: Depois de perder algumas mãos que eu nem acredito fechei o torneio com esta!!!

ANTES/BLINDS
JulioVeiga posts small blind ($400), tomii80 posts big blind ($800).

PRE-FLOP
d.chris888 folds, leonardo0003 folds, Ronei_x folds, Otavio_CF folds, PlayHunter84 folds, Kabala10 calls $800, bombalaszlo folds, Wesley Dias bets $1,600, JulioVeiga folds, tomii80 calls $800, Kabala10 calls $800.

FLOP
tomii80 checks, Kabala10 checks, Wesley Dias bets $2,105 and is all-in, tomii80 folds, Kabala10 calls $2,105.

TURN

RIVER

SHOWDOWN
Wesley Dias shows
Kabala10 shows
Kabala10 wins $9,410.

Cara deve ter um virus de Azar no meu PC!!!
E isso !!
Só pode ser!!!!!
:mad::mad::mad::mad::mad:

Marcelo: Será que foi só azar?

Veja bem: você tinha 3.7K fichas, blinds em 400/800. Você estava super short. O melhor teria sido all-in pré-flop ainda mais depois de limper.

Você entrou no flop comprometido, e apostou all-in porque sentiu fraqueza nos oponentes. Mas veja que ali a chance de você estar atrás era muito grande.

Petrillo: Cara, aqui não tem nada de azar…

Preste atenção.

Você era short stake e deu mini raise com AK?

O vilão certamente tinha muito mais fichas que tu. Pagou pq tinha duas overcars e achava que tu estava tentando levar o pote na marra. E ele acertou a leitura, tu tava tentando levar o pote na marra. Esta tua derrota no river eu nem considero bad beat…

Vi que tu jogou mal, fazendo slowplay com AK quando se está short stake e ainda fora de posição.

Nesta situação era all in pf sem pestanejar.

Tenha consciência que tu jogou errado e não teve nada de azar, ou jamais irá realmente desenvolver teu jogo.

Desculpe se estou sendo meio direto, mas minha intenção é ajudar.

Azar no poker é tu ter KK num flop A6K rainbow, um jogador loose dá raise, tu volta re-raise e ele vai all in e tu paga para ver AA na mão do vilão. Isto é azar.

O que aconteceu contigo, na minha opinião, não teve nada com azar.

Wesley Dias: Nesta jogada vejo que sim , pois no FLOP e eu tinha e os blinds em 400/800 ,teria que arriscar na melhor oportunidade para tentar dobrar minhas fichas!!
Não saiu o 5 que eu queria saiu logo :8C que ele precisava!!

Eu estava indo muito bem até que fiz uma grande burrada!!

Wesley Dias: Respeito sua opnião !!!
Mas oque vc faria com apenas 3.7K fichas !!
Eperaria AA, KK ???
Vc pode ate não cometer em seu pensamento um erro tão banal,mas não vi outra alternativa !!!
Sei que que se levar o poker como uma fase na vida estou no berço ,nem sei engatinhar mas sei que no meu nivel de pensamento e entendimento no jogo foi a melhor decisão!!
Desculpe !!
Mudem meu pensamento oque deveria ter feito , quero aprender mas!!!!

Vadiu: eu dava all in preflop na velocidade da luz

Petrillo: Detalhe: escrevi minha mensagem antes de ler a mensagem do Marcelo, pois enquanto eu escrevi a minha o Marcelo escrevia a dele.

O que só reforça o que estamos falando.

Mais uma coisa: se tu de propósito quis arriscar tudo numa jogada Go and Go, ok, não há nada de errado nisto. Mas sempre sabendo que é uma jogado de altíssimo risco, principalmente num freeroll (que acho que era o caso).

Como tu está reclamando de azar, bem, certamente tu não fez um Go and Go, ou fez sem saber que estava fazendo, sem ter medido os riscos.

Vadiu: se tu de propósito quis arriscar tudo numa jogada Go and Go, ok, não a nada de errado nisto. .

como é essa jogada go and go?

rapennas: como é essa jogada go and go?

Nunca ouvi falar, mas acredito que é tipo tu estar certo que vai ir de all in, mas faz em dois tempos, para que o adversário chame. Ou seja, PF tu nao vai all in pra ter uma chance maior do adversário pagar e no flop, tu vai all in independente do que vier. É isso???

Wesley Dias: Detalhe: escrevi minha mensagem antes de ler a mensagem do Marcelo, pois enquanto eu escrevi a minha o Marcelo escrevia a dele.

O que só reforça o que estamos falando.

Mais uma coisa: se tu de propósito quis arriscar tudo numa jogada Go and Go, ok, não a nada de errado nisto. Mas sabendo que é uma jogado de altíssimo risco, principalmente num freeroll (que acho que era o caso).

Como tu está reclamando de azar, bem, certamente tu não fez um Go and Go, ou fez sem saber que estava fazendo, se ter medido os riscos.
Respeito sua opnião!!

Com blinds em 400/800 e vc com 3.7K fichas em uma media 15000 fichas e com possibilidade de uma seqüência , O que vc faria esperaria AA,KK??
Se relacionássemos o poker como uma fase da vida ,hoje estaria no berço,pois tenho muito que aprende para poder em fim engatinhar !!
Mas naquele momento em relação as jogadas passadas era a minha melhor oportunidade !!!!
Azar sim!!!!!
Poderia ter saido um 5 não saiu !!!!!
Azar pode ser encarado como um momento onde que vc não realiza aquilo que busca independente de sua vontade e estratégia !!!!
O que vc faria ???Gostaria que explicasse pois quero aprender para não cometer estes erros tão Banais !!!!!

Petrillo: Blz Wesley!!

Todos aqui estamos aprendendo!

A jogada que maximiza tuas chances de vencer nesta mão é ir de all in pf, em especial pq já tinha dois limpers.

AK não é mão feita, é um grande draw pf.

O fato de tu ter 4 out pelo 5 fechar a sequencia aumenta apenas cerca de 16% a tua chance de vencer. É pouca para arriscar a tua vida no torneio.

Vamos fazer umas continhas. Como é um freeroll e o cara entrou de limp, não é possível dizer o que ele tem. Chamamos isto de mão aleatória (random). Contra uma mão random, AKo tem 65% de chance de vencer até o river.

Text results appended to pokerstove.txt

2,080,857 games 20.406 secs 101,972 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.321% 64.48% 00.84% 1341740 17498.50 AcKh
Hand 1: 34.679% 33.84% 00.84% 704120 17498.50 random

Como ele só pagou o teu mini raise, vamos continuar considerando que ele tem uma mão random. Com o flop :4d:2c:3s, teu poderoso AKo tem com queda para sequencia tem 54% de chance de vencer ou empatar até o river. Apenas 54%!!!

Text results appended to pokerstove.txt

1,885,212 games 18.375 secs 102,596 games/sec

Board: 4d 2c 3s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.122% 51.80% 02.32% 976484 43830.50 AcKh
Hand 1: 45.878% 43.55% 02.32% 821067 43830.50 random

Vamos agora dizer que o vilão tem 72o, ou seja, acertou o flop com o menor par.

Text results appended to pokerstove.txt

10,763,613 games 14.125 secs 762,025 games/sec

Board: 4d 2c 3s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.549% 34.95% 00.60% 3761429 64938.50 AcKh
Hand 1: 64.451% 63.85% 00.60% 6872307 64938.50 72o

Percebeu a diferença?

Bem, mas tu pode dizer: eu era favorito, estava na frente o cara pagou errado! Pura verdade!! Veja os números reais!
Text results appended to pokerstove.txt

20,468,261 games 26.375 secs 776,047 games/sec

Board: 4d 2c 3s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 75.907% 74.55% 01.36% 15258469 278273.00 AcKh
Hand 1: 24.093% 22.73% 01.36% 4653246 278273.00 Jc8c

Tu era favorito, claro!! E all in é correto. O problema que agora o vilão já viu o flop e é um freeroll. Sendo um freeroll, eles tendem a pagar com qualquer coisa, o que aumenta a chance de tu perder. Se fosse um torneio de $100, ok, a jogada procede. Mas num freeroll ela é muito arriscada.

Estratégia Go and Go é apostar 33% ou mais do teu stake pf pagar ir de all in com qualquer flop, não interessa o que venha. Tu te compromete com o pote de forma consciente, indo de all in direto no flop.

Não sou nenhum rei da verdade. Se eu estiver falando alguma bobagem, por favor, me ajudem.

Rafael T.: Wesley, a jogada +EV era all in pré-flop!!!

Se vc desse all in pf e ele pagasse com J8s, ai era outra história … ele estava totalmente dominado! Mas como vc deu MINI-RAISE e deixou ele ver o flop barato, vc correu um risco imenso. Podia ter batido J8, podia ter batido sequencia pra ele, entende? Beleza, mas vc não sabia a mão dele … imagina se ele tivesse te pagado com A2? Vc já tava atrás entende? Vc permitiu o call dele com uma mão muito ruim, por isso a jogada foi errada … se vc desse push pre-flop, provavelmente ele não pagaria 😉

Wesley Dias: Wesley, a jogada +EV era all in pré-flop!!!

Se vc desse all in pf e ele pagasse com J8s, ai era outra história … ele estava totalmente dominado! Mas como vc deu MINI-RAISE e deixou ele ver o flop barato, vc correu um risco imenso. Podia ter batido J8, podia ter batido sequencia pra ele, entende? Beleza, mas vc não sabia a mão dele … imagina se ele tivesse te pagado com A2? Vc já tava atrás entende? Vc permitiu o call dele com uma mão muito ruim, por isso a jogada foi errada … se vc desse push pre-flop, provavelmente ele não pagaria 😉

A sim !!ok
Ele podia ter em mãos 5 6 !!!!
2 cartas baixas mas que poderiam já ter dano uma seguecia a ele !!:4D,:2C,:3S
quando digo “azar” e pelo motivo de na ultima carta ter dado vitoria a ele!!
Tinha a possibilidade de ganhar !!!
Mas entendo o conhecimento que vc quis me passar e agradeço !!!
Espero não cometer estes erros no futuro!!!

GremistaEterno: eu dava all in preflop na velocidade da luz

Concordo plenamente com essa opnião, na sua situação teria feito exatamente isso.

brunomulato: Desculpe galera mas eu estou com o Wesley, foi azar sim, independente de ele ter jogado “errado” ou não. O cara me paga um bet de 2/5 do pot com air? Em qualquer mão que ele colocasse o Wesley ele não teria mais de 25% de chance de ganhar. Pra que fazer isso? Só pra dobrar o SS? A não ser que o stack dele fosse muito grande, senão não vejo justificativa para o call sem absolutamente nada.

Joga: eu dava all in preflop na velocidade da luz

Dá uma olhada aqui
Poker Articles – Poker Trends and Plays: Part 1
E aqui
Poker Articles – Poker Trends and Plays: Part 2

Ele explica diversos moves que já foram ou são comuns em NLHE.

Quanto ao tópico estou com o que foi falado pelo pessoal. A jogada começou errada com o mini-raise. Ele não leva a lugar nenhum, só dá pot-odds pra ser pago por todos.

Com AK e short você deveria ter ido all-in preflop, você não podia se dar ao luxo de ficar colocando fichas no pot, tomar um reraise e ficar pensando se vai ou não pro chão.

No flop você foi pro chão sem nada apostando num draw, você poderia estar atrás de um monte de coisa, porque afinal você só tinha um gutshot draw. Era melhor ter dado um check behind pra ver a próxima carta.

Não temos a informação do stack dos outros, mas provavelmente você foi pago por um big stack. O fato do call do cara ser errado não anula o erro do Wesley. E é isso que tem que ser visto, botar na conta do azar só esconde o erro cometido e se ele achar que jogou certo vai estar prejudicando a evolução dele no jogo.

Wesley dá uma lida nesse artigo aqui pra ter uma noção sobre o famoso M e sua aplicabilidade nos torneios. Vai te dar uma luz sobre o que estamos falando.

Calibrando a agressividade com o sistema de zonas | Universidade do Poker

brunomulato: Eu não acho errado o miniraise aqui. Só que pra fazer isso ele tem que saber o que está fazendo, correndo um risco bem maior do que se tivesse dado allin pré-flop. Galera, poker não é receita! Tem várias maneiras de jogar, nenhuma é melhor que a outra em absoluto, cada uma tem a hora certa de ser usada. O que não pode acontecer é você jogar sem saber o que está fazendo. Se você quer correr um risco grande por um certo motivo e sabe que é isto que está fazendo então ok, não é errado só porque é mais arriscado. Tudo depende do retorno que você terá, qual seu objetivo e como é mais provável de você conseguí-lo.

Wesley Dias: Dá uma olhada aqui
Poker Articles – Poker Trends and Plays: Part 1
E aqui
Poker Articles – Poker Trends and Plays: Part 2

Ele explica diversos moves que já foram ou são comuns em NLHE.

Wesley dá uma lida nesse artigo aqui pra ter uma noção sobre o famoso M e sua aplicabilidade nos torneios. Vai te dar uma luz sobre o que estamos falando.

Calibrando a agressividade com o sistema de zonas | Universidade do Poker

Vou ler sim !
Fico grato pessoal pela força e pelas dicas !!!

julianosz: Já aconteceu isso comigo só q virou um 4 no River… :/

PS: Olá a todos, sou novo no forum 🙂

julianosz: Já aconteceu isso comigo só q virou um 4 no River… :/

PS: Olá a todos, sou novo no forum 🙂

Marcelo: Já aconteceu isso comigo só q virou um 4 no River… :/

PS: Olá a todos, sou novo no forum 🙂

Seja bem vindo Juliano!

Autor original: Wesley Dias.

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