Agi certo em não betar no river?

Heartbreaker: Primeira mão que eu posto. A sala é do Everest Poker – sit n go – 0,10 + 0,01.

Seguem os meus comentários sobre a mão

Pré-flop eu optei por subir pouco a aposta pq queria ver o flop e os adversários estavam dando muito limp pré-flop.
O Flop veio bom para mim – acertei o top pair e tinha um bom kicker.
Os vilões deram check no turn e eu, no botão, optei por um raise de aprox. 1/6 do valor do pote (dei pot odds para meus adversários, mas eu só queria aumentar o pote de forma controlada)
Agora vem a questão. No river o board ficou bom para mim, mas optei por dar apenas check, pois da forma loose como meus adversários estavam jogando pós-flop me paraceu uma maneira mais sensata de jogar. Além do mais eu não estava disposta a pagar um 3bet deles. Agi certo?

tchelotchelo está no lugar 0 com 6.380.
Frans__54 está no lugar 1 com 1.430.
rocopolis está no lugar 3 com 1.765.
herminator está no lugar 4 com 1.940.
Hero está no lugar 5 com 1.960.
kekenis está no lugar 6 com 135.
Celio-pai está no lugar 7 com 1.390.

O dealer está no lugar 5.

kekenis paga uma blind de 15.
Celio-pai paga uma blind de 30.

(Hero recebe Qo Ke.)

Pré-flop:
tchelotchelo passa a vez.
Frans__54 passa a vez.
rocopolis iguala a aposta de 30.
herminator passa a vez.
Hero aumenta 60.
kekenis passa a vez.
Celio-pai iguala a aposta de 60.
rocopolis iguala a aposta de 60.

O Flop:
6o 10c Kp.

Celio-pai aposta 30.
rocopolis aumenta 30.
Hero aumenta 60.
Celio-pai iguala a aposta de 90.
rocopolis iguala a aposta de 60.

A Turn: 4o.

Celio-pai espera para ver.
rocopolis espera para ver.
Hero aposta 100.
Celio-pai iguala a aposta de 100.
rocopolis iguala a aposta de 100.

A River: 5e.

Celio-pai espera para ver.
rocopolis espera para ver.
Hero espera para ver.

Showdown:

Celio-pai mostra: Qc Je
Kp Qc Je 10c 6o
Rei como carta alta

rocopolis mostra: 7e 10o
10c 10o Kp 7e 6o
Um par de Dezes

Hero mostra: Qo Ke
Kp Ke Qo 10c 6o
Um par de Reis

Hero ganha um pote de (945).

Marcelo: Era limit isso? Se era, leia meu comentário abaixo. Se era no-limit, tem muita coisa estranha nos seus pot sizes 😉

Nesse tipo de sitngo acho que você deve apostar o river pois dificilmente alguém com monstro ali vai dar check no river. Você tem a posição e seria pago por mãos piores que a sua, imo.

Heartbreaker: Era limit isso? Se era, leia meu comentário abaixo. Se era no-limit, tem muita coisa estranha nos seus pot sizes 😉

Nesse tipo de sitngo acho que você deve apostar o river pois dificilmente alguém com monstro ali vai dar check no river. Você tem a posição e seria pago por mãos piores que a sua, imo.

Era NL Marcelo. Peço que aponte meus leaks por favor!!!!

RafaelRJ: Raise maior pré flop. Vc n quer um pote multiway. 4bb tá ok.

Bet 3/4 do pote no flop, mesmo sendo um flop dry, seus adversários pagarão com mta coisa pior e n precisa ter medo de qse nada agora, então tem q extrair mesmo.
O mesmo vale para o turn.
E pode apostar no river, mesmo que isso seja seu shove.

Oq te complicou foi não ter isolado pré-flop, então vc ficou scared pq tinha mta gente no pot.

Marcelo: Era NL Marcelo. Peço que aponte meus leaks por favor!!!!

Pré-flop:

Se teve limper, o ideal é apostar 4xBB + 1xBB/limper. Isso significa também “apostar o pote”.

Como você fez mini-raise, facilitou muito os outros a entrarem na mão por odds. Se sua intenção era atrair vilões, você precisaria pegar um flop perfeito e ter muita leitura para funcionar. Sua mão não era premium, então o ideal era tentar isolar para um ou dois vilões. Uma otura hipótese seria dar limp por odds, mas sua posição não era boa para isso, seria um risco.

(se eu estivesse no BB daria call até com 72off por odds)

Flop:

Não aposte menos que meio pote no flop. O mais correto aqui é apostar de 50-100% do pote, ai depende da sua forma de jogar. Eu gosto de apostar 75%.

Tinha dois mini-bets, o pote já tinha bem umas 330 fichas, e você só aumentou 60. Ai você dá odds pro pessoal pagar com qualquer coisa. Tudo bem que você tinha uma mão excelente, então até é justificável em termos. Mas se algum vilão tivesse com JQ você estaria deixando o draw dele barato (e foi o que aconteceu).

Turn abre flush draw e outro straight draw, teria que apostar meio pote ali no mínimo ou até shovar.

prof_anselmo: no meu estilo de jogo…

mini raise significa que estou querendo volta…

dessa forma depende de como é o seu estilo de jogo.

Eu não tenho a informação de quanto tempo já, jogue, e qual o seu nível de habilidade dentro do poker…

mas eu tenho tentado fugir do jogo arroz com feijão. Que as velhas cartilhas ensinaram muito bem.

Não posso negar que é exclente primeiro passo, mas se desejo ir além dos primeiros passos, preciso desenvolver algo diferente para me sobressair.

Portanto limp e reaise já faz parte de um repertório que costumo utilizar

limp com AA mesmo correndo o risco de ser um pot multi way, exceto quando já tenham vários e eu esteja em posições finais.

como no poker tudo depende, então também não é via de regra isso. E acho errado um iniciante utilizar essa estratégia.
Primeiro é necessário dominar o feijão com arroz, para depois ir aprimorando novas táticas.

retomando

acho mini raise em micro limit meio complicado…. se desejou entrar.. entra forte.. para fazer um pot legal caso acerte. Tenha certeza, iriam pagar do mesmo jeito. Mas é isso que eu acho.

no turn, cbeta claro, se tomar 3bet, vai para um fourbet, evidentemente.
no river… na minha opinião… era como o Marcelo falou de 50 a 100 porcento do pote, para ser pago com segundo par por exemplo.

obrigado pela participação e continue conosco …um abraço

Heartbreaker: @RafaelRJ – nos microlimits que participo eu gosto de colocar mais fichas pós-flop do que pré-flop (já que eu não tinha uma mão premium). Fora de posição eu até foldaria o KQo. Acho um tanto quanto complicado tirar odds dos meus adversários quando tenho quase certeza que eles não consideram isso na hora de tomar as decisões (nesses níveis a maioria ainda é joga com ATC e de qq posição…inclusive entrando de limp com ATC).

Pré-flop – se eu tivesse dado raise maior pré-flop eles teriam pago com ATC. Por isso a minha opção de apenas aumentar um pouco no pré-flop. Esses donkeys não estavam respeitando raises mais fortes. Se eu não tivesse acertado nada no flop teria largado a mão.

@Marcelo – Conheço essas regras de bet Marcelo, o problema é que eu estava enfrentando calling stations, e já que a minha estratégia era jogar pós-flop não me pareceu certo encarecê-lo pré-flop (quando eu poderia abandonar facilmente pós-flop se não tivesse acertado nada). É incrível a quantidade de vilões que entram em qq mão se tiverem um A (mesmo que o kicker seja o 2).

Pós-flop – Se eles estivessem flush draw ou straight draw teriam pago meu shove (eles estavam pagando qq coisa para acertar qq carta). Outra coisa que cabe ressaltar é que já estávamos em 7 players (sendo que os 5 primeiros receberiam a mesma premiação).

O meu objetivo na mão era ganhar um pote que me desse tranquilidade continuar jogando meu A game e que, caso perdesse, continuasse podendo jogar sem ter que me precipitar.

Turn – O check no turn foi conservador mas, na minha estratégia, serviu para não tomar um 3bet forte que me obrigasse a foldar e para descobrir com qual tipo de mão eles estavam jogando. O valor do pote tb já era suficiente para aguardar melhores oportunidades em outras mãos.

@prof_anselmo – Jogo poker desde Jan/2008 (play money) e freerolls. Comecei a jogar real money quando descobri (aqui no PD) que o shasta do Everest permitia jogar valendo grana sem ter que fazer depósito.

Sigo a estratégia de 2% da BR, portanto, mesmo me sentindo confortável para fazer um move up continuo nos níveis mais baixos. Já fui pego por muitas bad beats e em outras ocasioes eu mesmo estava tiltando com facilidade (o que me fez perceber a pancada q a minha BR teria sofrida e, por consequencia, eu teria tiltado ainda mais para tentar revertê-la). Aprox. 75% da minha BR foi conquistada em 2 FTs da Liga Poker Dicas :thumbsup:!!

O estilo que adoto nesses níveis mais baixos da cadeia alimentar é tight (mesclando agressividade com passividade dependendo da leitura do adversário/proximidade da bolha/tamanho dos stacks/posição…) e tb trabalho no ramo de roubo de blinds

Se eu não jogar o “feijão com arroz” viro comida de sardinha para os ATC’s any position…

No meio dos tubarões você poderá se sobressair jogando mais loose, mas no meio das sardinhas você vai se surpreender pq elas estarão jogando mais loose que você…

Tb tenho técnicas de entrar de limp esperando volta ou esperando o set, mas nesses níveis é quase suicidio fazer isso. Já que muitos tb entraram de limp.

Vou ter mais confiança no meu jogo e farei esses bets/3bets…quando sentir que estou na frente, largando um pouco o conservadorismo.

Obrigado a todos pelos comentários!!! Continuarei postando minhas mãos duvidosas e contando com a colaboração de vocês.:happy34:

Heartbreaker:

Pré-flop:
(se eu estivesse no BB daria call até com 72off por odds)

Nessa ultima etapa da liga PD eu estava no SB com 72o. A mesa inteira rodou em fold e o BB estava sit out/all-in. Eu tb tinha odds e paguei. Você criticou o meu call dizendo que, às vezes, é melhor foldar. Acredito que você tenha tido que entraria na mão por força de expressão, só para mostrar que eu dei odds para os vilões, correto? Se você com suas odds flopasse dois pares, ainda assim se sentiria confortável? Nessa situação apenas um set faria com que eu me sentisse bem.

RafaelRJ: Começa a extrair pré flop mesmo. Se vc sabe que KQ ta na frente do range deles e eles vao te pagar com ATC, da raise grande po!

Autor original: Heartbreaker.

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