prof_anselmo: todos estamos carecas de saber sobre a eficácia de um AA contra um ou dois jogadores, ou seja não é infalível mas ajuda.
Eu pergunto, field gingante… bolha chegando, 3 all in ou mais, o que será seu all in tb.. e vc com AA..
e agora…
leva em consideração os shorts que estão empurrando com qualquer coisa…
?
e agora…
o que vc faz?
lembrando que suas chances diminuem consideravelmente contra 3 ou mais jogadores…
Petrillo: Grande Anselmo!
Primeiramente, vamos a base teórica, que todo o jogador deve saber.
Vamos pressupor que os jogadores tenham algo na cabeça, de tal forma a agir com alguma racionalidade.
Vamos considerar 3 all ins antes. O primeiro tem um range mais amplo (qualquer Broadway); o segundo, mas restrito com TT+,AJs+,KQs,AQo+, e o terceiro bem mais, com QQ+,AKs.
Nestas condições, os números são os seguintes:
Text results appended to pokerstove.txt
5,071,516 games 57.833 secs 87,692 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.170% 56.43% 05.74% 2861898 291073.50 AA
Hand 1: 10.526% 09.80% 00.72% 497224 36586.33 TT+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo
Hand 2: 11.790% 10.03% 01.77% 508430 89522.17 TT+, AJs+, KQs, AQo+
Hand 3: 15.514% 11.57% 03.95% 586673 200118.00 QQ+, AKs
—
Ou seja, tu tens 56% de ganhar dos três (pois ganhar de cada um individualmente continua sendo de 82% de equidade) e 62% de não perder (equidade). Este é um fato. Ponto.
Agora vamos a outras análises sobre o torneio e os stakes dos adversários.
Qual o tamanho de cada stack? Se tu perder para todos, o que acontecerá? E se tu perder para o maior, o que acontecerá? E se tu ganhar do primeiro que deu all in, mas perder para os dois outros, o que acontecerá? E se ganhar do maior, mas perder dos dois menores?
E qual a situação no torneio? Antes desta mão tu já estava disposto a entrar em coin flip? A bolha te interessa ou realmente ser o primeiro é apenas o que importa? Se tu foldar, tu acha que chega ou provavelmente os blinds te deixaram muito short e tu terá que ir all in pf com KQs ou menor para chegar?
Veja que a situação em tese é um pouco melhor que um coin flip, pois tu pode perder para um, mas ganha de outros dois…
No geral, este call tende a ser +EV.
Realmente somente daria fold em uma situação muitíssimo especial, pois o que geralmente quero é ganhar o torneio, e melhor oportunidade que esta é bem difícil.
Talvez eu desse fold se eu estivesse num torneio que eu vim de um satélite freeroll preste a estourar a bolha, tenho 10BB, pelo menos dois adversários em all in tem mais de 10BB, meu bankroll é de $1k e o ITM dá $500 ou mais. Acho que vale a pena esperar a bolha estourar para aumentar o BR em 50% ou mais.
Uma coisa importante é notar que tu não precisa vencer os três ao mesmo tempo. Se tu é um big stake, basta vencer um bom side pot para sair no zero a zero. Neste caso, o call é quase obrigatório, em especial se o primeiro que deu all in é o maior stake em relação aos outros e tu tens algo com 25% a mais que ele em fichas. Insta call.
E se tu tens menos que 4BB com antes comendo, o que tu realmente tens a perder?
Minha tese no poker: minha meta não é vencer sempre, é ser favorito (ou grande futuro favorito) sempre que estiver na mão.
Só repetindo para ficar claro:
para ganhar dos três ao mesmo tempo você não é grande favorito com AA (mas ainda é favorito). Entretanto para ganhar de apenas um você é o grande favorito (82%). Faça as combinações dos stacks em relação ao seu stake, a situação atual do torneio e então decida.
beto21: Para mim só existe fold de AA pre flop em Don e em Satelite, o resto é instacallllll!!!!!!!!
xfaulz: Muito legal essa analise teórica petrillo.
Realmente tem N fatores a serem considerados e como vc mesmo disse foldar esse AA tem que ser numa ocasião muito especial ou o kra ta querendo aplicar o Phil Hullmuth way of playing. haha
Marcelo: Tirando DON e satélites, fold com AA pré-flop significa que a pessoa ou não está preparada para jogar poker ou não faz uma gestão correta de bankroll.
afsalagoas: Heheheeh.
Eu tenho a mesma opinião. Se for até dois eu vou independente do tipo de jogo.
LeoNeto: Até KK acho dificil foldar nessa situação.
AA é instacall/instaraise … valendo observar o que o Petrillo falou sobre os stacks … as vezes basta você ganhar o sidepot que já estara lucrando.
jonjonmappa: aa,kk,qq,jj, todos esses sao dificeis de foldar
Marcelo: aa,kk,qq,jj, todos esses sao dificeis de foldar
independente de quantos nego é sempre melhor pagar qualquer aposta com essas maos
antes do flop abrir, agora quando o flop abrir é hora de pensar um pouco.
É melhor você rever seus conceitos.
JacKJoKKer: Cara..
achei simplesmente fantástica a análise do Petrillo sobre a mão… e concordo absolutamente!
na maioria das ocasiões é instacall mas talvez se ponderarmos os fatores.. e pensarmos bem.. podemos aproximar o nosso raciocínio do ideal e então entender a beleza do poker.. que as vezes foldar um AA te leva mais longe do que o instacall
mas aproveitando a oportunidade.. o que aconteceria se no lugar do AA fosse um KK????????
eu passei por essa situação ontem..
pela primeira vez fui jogar um MTT Live bacana… (o APT – Apucarana Poker Tour – 5ª etapa) e num field de 120 jogadores fikei em 29º. Vários regulares pelo que percebi.. e a mão que eu cai se passou da seguinte forma.
blinds 1500/3000 Antes de 500.
Minha Stack – 53700
Vilão 1 – 37700 (havia acabado de chegar na mesa transferido de outra mesa)
Vilão 2 – 65000 (jogador tight mas toda vez que era BB era “roubado” e tinha avisado que não ia deixar mais…lol)
Hero – BTN
Vilão 1 – MP1
Vilão 2 – BB
Hero cards – :Kc :Kh
Vilão 1 – Raise pra 8k
Hero – Reraise pra 16k
Vilão 2 – Faz kra de “não aguento mais” e manda all in de 65k
Vilão 1 – Pensa, pensa, pensa… pensa mais um pouco e all in tb
Hero?????????????????
acabou que eu paguei com meu :Kc :Kh (sem nem pensar muito pra não desistir)…
mãos:
Vilão 1 – :Qs :Qc
Vilão 2 – :As :Ad
board:
:As :9d :8d :Qh :Jh
e aih.. agi errado?
sem querer puxar um saco mas ficaria feliz do Petrillo fazer uns cálculos e comentar essa situação ae.. 😉
valeu galera
LeoNeto: mãozinha FDP essa hein … AA x KK x QQ é pra fuder …
eu pagava tambem …
Marcelo: Ai com KK é uma situação bem mais complicada. Já vimos profissionais dando fold ai. Então depende da leitura que você tem dos oponentes. A falinha me assusta bastante.
JacKJoKKer: A falinha me assusta bastante.
que falinha? :confused:
Marcelo: Faz kra de “não aguento mais”
“falinha” eu quis dizer tell kkkk
JacKJoKKer: “falinha” eu quis dizer tell kkkk
ahhh tah.. foi o que eu pensei mesmo.. hehe… mas tp.. ele falou isso antes de receber o AA… ele tinha avisado tp.. na BB anterior dele.. que não ia deixar mais levarem o BB dele.. que afinal era 3k + 500 do ante neh.. aheuihaeu
mas faz sentido.. acho que se eu foldasse akele KK talvez eu faria até FT…
mas pra meu primeiro Live acho que tah bom =D
hehe
Autor original: prof_anselmo.
