88. And now?

Jardim: Segue uma mao em mesa de dinheiro ficticio no Stars:

Mesa ‘Eleutheria IV’ 9-max (Fichas Sem Valor) Lugar #4 é o botão
Lugar 4: tech069 (2680 em fichas)
Lugar 6: Pd4w/Beer (2250 em fichas)
Lugar 8: 2049801 (2190 em fichas)
Lugar 9: Jardim_DNS (4675 em fichas)
Pd4w/Beer: é small blind 5
2049801: é big blind 10
*** CARTAS DA MÃO ***
Jardim_DNS recebe
TopDog_08 voltou
Jardim_DNS: aumenta 90 para 100
tech069: iguala 100
Pd4w/Beer: iguala 95
2049801: desiste
*** FLOP ***
Pd4w/Beer: passa
Jardim_DNS: aposta 250
tech069: iguala 250
Pd4w/Beer: desiste
*** TURN ***
Jardim_DNS: aposta 300
tech069: iguala 300
*** RIVER ***
Jardim_DNS: aposta 4025 e está all-in
tech069: desiste
Aposta não-igualada (4025) voltou para Jardim_DNS
Jardim_DNS recebeu 1410 do pote
Jardim_DNS: não mostra a mão
*** SUMÁRIO ***
Total pote 1410 | comissão 0
Mesa
Lugar 4: tech069 (Botão) desistiu no River
Lugar 6: Pd4w/Beer (small blind) desistiu no Flop
Lugar 8: 2049801 (big blind) desistiu antes Flop
Lugar 9: Jardim_DNS recebeu (1410)

Vendo isso, chego a conclusao q nada como ser chip leader, proced?

Com ctz, se dah call, eu danco, jogador bem tight.

digobr69: não sei como segue a linha de raciocinio em playmoney mas em um torneio(dependendo da fase) ou cashgame apostaria 3xbb pré-flop, e com esse flop ia de check/fold até o river tendo esses 2 callers…

mas vou tentar comentar mesmo assim como você jogou…

pre-flop: é isso ai…se 10xbb impõe certo tipo de respeito em relação a apostas você betou bem…abriu o jogo…porém ficou confuso pois 2 jogadores pagaram

flop: textura ruim para você, não sei até que ponto, visto que os jogos de playmoney que joguei os caras pagavam com 74 39, etc…se eu for por esse lado seu bet de 250 num pote de 300 foi bom…porém se os adversários ja estivesse mais seletivos com as cartas o bet seria uma jogada errada pois havia 2 cartas acima do 8 na mesa e na melhor das hipóteses o vilão daria call com 6…

turn: no pote ha +ou-800 fichas…se quer betar então bete algo para tentar tira-lo do pote pois você tem 88 e ja ha um possivel straight pronto …mas o certo também seria check no turn…

river: aposta equivocada…ha 1000 e poucas ficha e tu da all in de 4025 com um par de 8…bete então o valor do pote…ou faça a melhor coisa …check

não leve como critica meus comentários e sim como um aprendizado…vlw

Jardim: claro digo, postei aki pra isso…

pro pessoal comentar.

mas, ao meu ver, no river se eu mando um bet do valor do pote ou dou check, o adversario nao foldaria. A intencao era fazer ele correr mesmo, visto q com ctz ele tinha uma mao melhor…

brunomulato: Muito boa sua análise digobr69. Concordo totalmente com o que vc disse. Fique tranquilo quanto às criticas, acho que todos nós sabemos o propósito do fórum, que é discutir sobre poker. Sem críticas, as vezes até duras, nós não saíriamos do lugar e o fórum perderia seu valor. Aqui no pokerdicas todos falam o que pensam, se por acaso alguém ficar ofendido é só falar que a gente se desculpa. A nossa intenção nunca é ofender, mas cada um tem um jeito de falar e escrever, e as vezes pode parecer agressivo.

Jardim: Muito boa sua análise digobr69. Concordo totalmente com o que vc disse. Fique tranquilo quanto às criticas, acho que todos nós sabemos o propósito do fórum, que é discutir sobre poker. Sem críticas, as vezes até duras, nós não saíriamos do lugar e o fórum perderia seu valor. Aqui no pokerdicas todos falam o que pensam, se por acaso alguém ficar ofendido é só falar que a gente se desculpa. A nossa intenção nunca é ofender, mas cada um tem um jeito de falar e escrever, e as vezes pode parecer agressivo.

Com ctz…
O intuito de um forum eh a troca de opinioes…
:happy34:

brunomulato: Jardim, apenas um comentário: sempre pense na estória que vc está contando durante uma mão. Vc fez apostas baixas até o turn e de repente vai allin, um grande overbet, e aparentemente sem motivo pelas cartas da mesa. Claro que vc poderia ter AJ ou trinca, mas a primeira impressão que teria é que algo está errado. Portanto, cuidado. Um blefe, uma forçada para o vilão fugir, ou até mesmo value bets devem ser pensadas desde o pre-flop, para que façam sentido para o seu adversário, e vc o engane da maneira que quiser. Apostas desconectadas são estranhas e acendem uma luz vermelha para bons adversários.

Jardim: concordo bruno, mas eu poderia estar jogando slow play, o q ateh justificaria um check-raise… nao?!?!

brunomulato: É, mas vc não deu check-raise, deu allin primeiro não foi? E pense bem, se vc quisesse que ele chamasse o melhor seria uma aposta menor, que o incentivasse a pagar, e não uma que o assustasse. Se eu tivesse alguma coisa nesse caso não correria imediatamente, pensaria bastante antes de tomar uma decisão. E particularmente eu achei a jogada muito Phil Ivey… hehehe

Jardim: Vc nao entendeu Bruno, a intencao nao foi q ele desse call, foi q ele foldasse mesmo!!! Se eu tivesse a nuts, com ctz daria check raise pra testar a mao dele… mas eu jah sabia q ele uma mao tinha melhor q a minha… como dito, ele era bem tight… ele nao iria dando call ateh o river com uma mao marginal…

GremistaEterno: @Jardim DNS 28

Desculpe cara, mas acho que você jogou muito mal, isso em real money seria loucura.
Por isso vou comentar como você jogou, e mais ou menos como seria a reação aos seus movimentos em ring games.

– Pré-flop –
Eu acho que o bet foi muito forte pra um par de 8. Porque? Simples, se você vai entrar na mão e quer um pot com o valor relativamente igual o da sua mão, seria um 3 bet, por consequencia iriam entrar na mão seus adversarios com cartas do tipo AJs+, QJs+, KQo+, cartas que valem um call de 3bet de UTG. Mesmo eles tendo uma chance pra te ganhar, e possivelmente estarem te ganhando, nem sempre bate, e você ja tem uma mão feita, que ainda tem odds pra melhorar. Então se você tem essa mão porque aumentar 10xbb? Eles iriam pagar apenas com AA, AKs, KK, QQ, e talvez um AQs e KQs. Isso iria diminuir sua chance de ganhar o pot em uma quantidade bastante consideravel. Além de um deles voltar um raise alto pra não dar pot odds pra você pagar, que faria você foldar antes de ver flop.

– Flop – ->
Não sei a razão do bet no flop, totalmente fora de posição sem cartas, como seu bet no flop foi exageradamente alto, algum dos dois provavelmente iria ter o K ou o Q, possivelmente até os 2. Então pra não estender muito, não tinha motivos pra apostar aqui, você estava perdendo.

– Turn – ->
Deu bet denovo esperando o 9 ou o 8 no river? Porque motivo não tinha novamente, estava perdendo e deu um bet relativamente pequeno perante o pot, oque faria o vilão dar call com top pair e um bom kicker – nesse caso o KT+ -.
Se você tivesse apostado 800, não seria tão errado, mas em UTG – jogando fora de posição – é bastante arriscado.

– River – ->
Bem, essa seria muito boa se o adversário – um jogador bom – estivesse jogando com você a algum tempo ja, ele ia te levar no bico até você se não aguentar apenas calls e praticamente se atirar de cabeça. Iria levar toda sua grana.

Agora oque seu adversário poderia ter que justificaria o fold nesse momento:

– AA, se fosse um jogador mais tight.
– AK
– AQ
– KJ
– Q6
– T6
– K9

Obs.: Estou cansado e não estou muito concentrado, se faltou alguma mão que se encaixa entre essas, comentem.

O seu blefe foi totalmente sem nexo, sem sentido em nenhuma aposta.

É claro que aqui eu estou expondo as minhas opiniões, ninguem é obrigado a concordar.
Caso alguem concorde ou descorde da minha leitura, escreva e comente.

Lembre-se Jardim DNS 28, estamos aqui pra ajudar e não pra derrubar ninguem, além dos moderadores terem controle, procuramos estar sempre dando criticas e elogios respectivamente quando merecem, eu mesmo ja passei por isso.

Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:

Jardim: Gremista, muito obrigado pela analise…

Concordo, porem, era uma mesa de dinheiro ficticio, sendo q mesa era toda loose, soh tinha eu e mais um jogando tight, por isso o raise de 10bb preflop.

Agora, tem o seguinte. A minha imagem na mesa era de um tight agressive, em todas as maos q eu levei foi assim, eram assim q me viam.
Eu acho q unica e exclusivamente por isso o adversario deu fold no river…

brunomulato: Eu entendi sim Jardim, mas acho que me expressei mal então. O que quis dizer é que sua estória não colava. Pensando na parte psicológica da coisa o adversário deveria ter se perguntado: “Pq ele está dando esse allin estranho? Provavelmente quer que eu fuja, já que se ele quisesse que eu pagasse não me assustaria com um allin desproporcional desse”. Foi isso que quis dizer. Portanto, eu, particularmente, acharia mais amedrontador uma aposta razoável do que um allin sendo um grande overbet. Claro agora?

Jardim: Eu entendi sim Jardim, mas acho que me expressei mal então. O que quis dizer é que sua estória não colava. Pensando na parte psicológica da coisa o adversário deveria ter se perguntado: “Pq ele está dando esse allin estranho? Provavelmente quer que eu fuja, já que se ele quisesse que eu pagasse não me assustaria com um allin desproporcional desse”. Foi isso que quis dizer. Portanto, eu, particularmente, acharia mais amedrontador uma aposta razoável do que um allin sendo um grande overbet. Claro agora?

Agora eu entendi sim Bruno…

Mas aew fica nakela de “o q ele acha q eu acho q ele acha q eu acho”…

uihAIhaIUahiuahaUIH

mt psicologia pra mim…

:confused::confused::confused:

GremistaEterno: Caro Jardim, ao receber um 88 num sit e go, eu acabei registrando a mão pra você ver como foi:
Veja no Tópico :

//pokerdicas.com/forum/discussao-de-maos-bad-beats/136-88-now-dessa-vez-em-dinheiro-real-com-gremista-eterno.html#post1299

E comentando sobre essa: Bruno, toda razão, o bet médio ou levemente forte em certas situações é muito mais duvidoso que um all in.
Jardim, você com uso da internet tem acesso a todos tipos de conteudo sobre poker, como você mesmo comentou que ganhou um bonus de outro site, eu sei qual é, e também é uma ótima fonte pra você estudar psicologia, que você acabou de reclamar:

mt psicologia pra mim…

E você me parece não ter conciencia que jogou errado, esta defendendo uma mão que foi jogada errada do inicio ao fim. Você quer participar do fórum pra provar que você é bom ou pra aprender mais?
Porque provar que você é bom, vai ser dificil, as vezes vejo palavras que não se encaixam em seus posts, parece uma incerteza do que esta dizendo.
Mas se quer aprender mais, e consequentemente melhorar seu jogo e ganhos, tente questionar as respostas dadas pelos membros do Fórum do Poker Dicas, e não defender essa mão.

Eu não quero ofender ninguém, como ninguém aqui do forum quer, apenas ajuda-lo a melhorar seu jogo.
Espero que intenda.

Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:

Jardim: Amigo Gremista,

Eu nao estou defendendo nada!!!
Me desculpe se passei essa impressao.

Estou argumentando para tentar entender o pensamento de vcs!!!

Nao adianta vcs falarem 300 kilos de teoria ao leu, se eu nao consigo entender, concorda?

Por isso estou tentando argumentar pra tentar entender como funciona…

O AND NOW, no titulo do topico, foi no sentido de “e agora? o q fazer?”, e nao no sentido de “e agora? esculachei!”.

Se vc entendeu a segunda opcao, entendeu errado.

Estou tentando questionar ONDE eu errei. Pois a principio, todas as maos q eu postar aki estarao erradas, visto q eu sou um mero iniciante, diferentemente de 99% desse forum…

Concordo com as analises feitas ateh o river, no river eu ateh agora nao entendi pq um all in eh menos intimidador do q uma aposta “pequena”… Pq o adversario com certeza tinha uma mao melhor e provavelmente ele daria call. Nao entendo pq vcs dizem q se eu fizesse um raise menor a chance de ele pagar seria menor do que com um all in…

Nao acho q existam verdades absolutas, entao, eu tento argumentar para entender como funciona, como qualquer outro ser humano com um minimo de inteligencia.

Nao adianta vcs falarem e eu decorar tudo, eu quero entender o pq e nao decorar.

Simples assim!

:happy34:

GremistaEterno: @Jardim DNS 28

Leia oque você postou:

concordo bruno, mas eu poderia estar jogando slow play, o q ateh justificaria um check-raise… nao?!?!

Vc nao entendeu Bruno, a intencao nao foi q ele desse call, foi q ele foldasse mesmo!!! Se eu tivesse a nuts, com ctz daria check raise pra testar a mao dele… mas eu jah sabia q ele uma mao tinha melhor q a minha… como dito, ele era bem tight… ele nao iria dando call ateh o river com uma mao marginal…

Gremista, muito obrigado pela analise…

Concordo, porem, era uma mesa de dinheiro ficticio, sendo q mesa era toda loose, soh tinha eu e mais um jogando tight, por isso o raise de 10bb preflop.

Agora, tem o seguinte. A minha imagem na mesa era de um tight agressive, em todas as maos q eu levei foi assim, eram assim q me viam.
Eu acho q unica e exclusivamente por isso o adversario deu fold no river…

Agora me diz aonde você pergunta oque deveria ter feito pra ter jogado certo?
Eu li apenas você defendendo seus movimentos, e falando oque você pensou, se nós falamos que você errou, então você errou, não é por mim, pelo digobr69, ou pelo brunomulato, é pela experiencia.

Bem, você viu que esta errado?
Se sim, prossiga na leitura, se não, leia todo o tópico que você iniciou, as respostas e as suas conclusões.

Agora se você ainda não intendeu oque errou, questione.

Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:

Jardim: Vcs disseram q eu errei no River, continuo achando q nao, pelos fatos explicados em meus posts. Nos meus posts estou tentando passar pros amigos do forum como era a mesa e minha imagem perante ela.

Ainda que discordem, ninguem me explicou pq eu errei no river. Disseram apenas q um raise menor seria mais intimidatorio q meu all in. Disseram que tenho que representar uma determinada mao do comeco ao fim.

Mas essa explicacao nao adiantou muita coisa. Vc soh diz que estah errado, mas nao me diz o porque!

Assim fica complicado de entender, concorda?

Eu simplesmente nao consigo entender pq um raise pequeno seria mais intimidatorio do q um all in.

Nao eh o q eu vejo os profissionais fazendo.

De forma q eu gostaria q me explicassem o pq disso.

Ps: Agora um conselho ao amigo gremista, tente ser menos agressivo em seus posts. Soh vai ajudar-lhe. Internet nao eh como um bate papo ao vivo, algumas frases podem ser mal interpretadas. Um emoticon muda todo o sentido.

Estamos aqui para debater e aprender, em momento algum eu quis dizer q eu era bom ou o supra sumo do poker (eh soh vc fazer uma busca pelos meus posts e verah q eh completamente o contrario). Ateh pq se eu realmente fosse, nao eh do meu feitio faltar para com humildade. E tb acho que NINGUEM seja dono da verdade, nem o Hellmuth o eh!

Estou pedindo, por obsequio, para tentarem me explicar com argumentos e nao para soltarem uma verdade absoluta e eu entubar.
Nao eh assim que funciona, existem fatos e argumentos.

O amigo Petrillo eh um q eu admiro, pois ele usa varios argumentos para explicar pq determinada mao foi bem ou mal jogada, mas infelizmente, nao eh o que estah rolando nesse topico.

Abs

digobr69: eu acho que vocês deixaram a mão de lado e ja partiram pro lado pessoal e isto não levará a lugar nenhum…

porém nisto você ta errado jardim:

Eu simplesmente nao consigo entender pq um raise pequeno seria mais intimidatorio do q um all in.

vou tentar te explicar porquê, tente olhar pelo meu ponto de vista as coisas..

o bet para ser bom tem de ser adequado ao tamanho do pote, e consequentemente do seu stack…porém como você estava indo em direção ao bleffe seu stack não importa no ocasião ….

no pote havia +ou- 1.4k fichas…para ser um bet proporcional ao pote ou que levaria o vilão a cogitar o fold seria bet pot…ou talvez a msm linha de 3/4 do pote ….porquê com certeza ele avaliará sua mão melhor do que um all in inusitado, que representa muito mais fraqueza, talvez pelo modo equivocado que soa colocar 4k em um pote tendo apenas 1.4k no mesmo..todos profissionais jogam assim, tu nunca vera uma mão em uma ft que um player colocará mais fichas em um bet do que há no pote…apenas se ele tiver pot commited e achar o move ideal para a situação.

.não sei se ficou claro, qualquer coisa pode pergunta que respondo de boa

abs

Jardim: eu acho que vocês deixaram a mão de lado e ja partiram pro lado pessoal e isto não levará a lugar nenhum…

porém nisto você ta errado jardim:

vou tentar te explicar porquê, tente olhar pelo meu ponto de vista as coisas..

o bet para ser bom tem de ser adequado ao tamanho do pote, e consequentemente do seu stack…porém como você estava indo em direção ao bleffe seu stack não importa no ocasião ….

no pote havia +ou- 1.4k fichas…para ser um bet proporcional ao pote ou que levaria o vilão a cogitar o fold seria bet pot…ou talvez a msm linha de 3/4 do pote ….porquê com certeza ele avaliará sua mão melhor do que um all in inusitado, que representa muito mais fraqueza, talvez pelo modo equivocado que soa colocar 4k em um pote tendo apenas 1.4k no mesmo..todos profissionais jogam assim, tu nunca vera uma mão em uma ft que um player colocará mais fichas em um bet do que há no pote…apenas se ele tiver pot commited e achar o move ideal para a situação.

.não sei se ficou claro, qualquer coisa pode pergunta que respondo de boa

abs

Obrigado pela explicacao Digo, agora sim ficou claro.

Soh uma observacao, discordo da parte em que vc diz q um pro jamais colocará mais fichas em um bet do que há no pote…apenas se ele tiver pot commited…

Nao proced. Essa semana mesmo (no ultimo poker 2008 com a cobertura do WSOP na ESPNI), o romeno Dragomir vs Phil Hellmuth na mesa da TV, primeiro o Hellmuth deu check, Dragomir deu raise, Hellmuth deu call, depois ele mandou um all in com T4s e o Hellmuth tinha AKs, snme…

Veja q maluco, fora de posicao, com T4s na mao, blefando contra um cara q tem 11 braceletes do WSOP…
uAHAIUHuiaHUiaH

Hellmuth, pensou, pensou, pensou e foldou… no final Dragomir tacou as cartas com certa violencia na mesa, todos na mesa se escangalharam de rir, (e eu aki tb) e o Hellmuth, pra variar, saiu xingando tudo e todos… “u r a idiot, a completely idiot!”

AUIHiaHuihauiaHUiaHuiahuiaUAHIUaHuiAhuaIhaUIaHUI

Forte abraco.

digobr69: Nessa mão provavelmente o romeno fez uma leitura completa mto boa sobre o hellmuth..por ser uma figurinha carimbada nas fts o seu jogo é mto visado, e sempre que um pro desse toma um bleffe lindo que nem este tudo é motivo de risadas 🙂

btw o hellmuth é uma figuraça….hauehaueh

abs

brunomulato: Jardim, primeiramente gostaria de te pedir desculpas, eu não queria te passar nenhuma verdade ou regra, muito pelo contrário. Eu tb não sou muito experiente, faz pouco tempo que comecei a jogar poker com maior bagagem teórica. Tenho muito, mas muito mesmo a aprender e esse fórum tem me ajudado demais no processo. Eu tentei explicar da melhor maneira possível o porque da coisa, se não consegui não foi por nenhum motivo pessoal ou algo assim, eu acho que apenas me expressei de uma maneira que vc não entendeu. Quando isso acontecer daqui pra frente, não há a necessidade de ficar bravo, apenas pergunte de novo e fale que não entendeu que eu reformulo a explicação ou algum outro membro do fórum esclarece, assim como o digo o fez. Eu faço o mesmo quando não entendo alguma coisa. Vc está corretíssimo quando diz que tem que entender como funciona e não decorar fórmulas, mas pra isso vc tem que estar disposto a sofrer críticas, estudar a teoria e entender de psicologia no poker, pois assim vc entenderá melhor como funciona a tomada de decisões dos seus adversários e o porque de uma aposta ou outra ser mais intimidadora ou mais correta. Eu não disse que sua aposta no river foi errada, disse que todas as apostas foram erradas. Mas por que? Porque as suas apostas não foram feitas das maneiras mais indicadas e elas não contavam uma única estória, elas estavam confusas, como um texto em inglês traduzido pro português através de um software. A tradução não está errada palavra por palavra, mas as frases ficam sem nexo. O blefe deve ser construído durante toda a mão, e não a cada rodada de aposta. Quanto a se um profissional faria isso, eu já acho que sim. Os profissionais fazem este tipo de jogada “errada”, mas como diz o Howard Lederer: “Se vc sabe o que está fazendo então não é errado”. A diferença das jogadas dos profissionais é que eles sempre fazem isso com um motivo, contando a mesma estória do começo ao fim, e eles sabem exatamente o que estão fazendo. Eles se preocupam com o que o adversário está pensando que ele está pensando que o adversário está pensando que ele pensou. Entendeu? nem eu… hehehe

Jardim: Que isso Bruno, tah trankilo, nao fiquei bravo nao. Fiz apenas um comentario para o amigo gremista pq achei os 2 ultimos posts dele meio “agressivos”. Deu a entender q eu estava querendo debater o qnt era bom. Acontece q em momento nenhum isso passa pela minha cabeca (ateh pq de bom, dona patroa diz q eu nao tenho nem o nome (Jardim)… hehehehheh).

Apenas por contestar uma opiniao quer dizer q eu nao aceito criticas? Serah q eu sou arrogante o suficiente para isso? Eu acho q nao eh assim q funciona, pelo contrario. Eu acho q isso (contestacao para vias de entendimento), inclusive, diferencia quem realmente tem potencial. Em qq area q seja.

Mas como eu disse, internet eh meio complicado, um emoticon muda todo o sentido da frase e as vezes somos mal interpretados.

Obvio q eu aceito criticas construtivas, alias eh o q eu mais aceito!!! iuAuiaaUIhaUIaHiuaHU

To brincando, mas relaxa q eu nao fiquei bravo ou magoado em momento algum. Estou aqui pra isso aew mesmo, pra debater e aprender.

Sinceramente, eu ateh prefiro uma critica construtiva, q vai me ajudar a crescer e melhorar meu jogo do q um elogio.

Pra finalizar, queria deixar bem claro q nada tenho contra ninguem aki, pelo contrario. Acho q absolutamente TODOS estao me ajudando a melhorar o meu poker.

E tb gostaria de pedir desculpas ao amigo gremista se o deixei irritado, magoado ou qq outra coisa, nao foi minha intencao. Estava apenas querendo entender o principio da coisa, aos poucos as coisas vao ficando mais claras para mim.

Ps: Fica meu dificil dizer “amigo gremista” pq eu sou da diretoria da Torcida Jovem do Flamengo e somos aliados da Camisa 12 do Inter, consequentemente, afeicao por gremistas nao eh o meu forte, mas eu juro q vo tentar…
uiAHiuAHuiahaIUHIUaHiuaHiuauh

Ps 2: To brincando gremista, soh pra descontrair. 😀

Forte abs a todos.

GremistaEterno: Opa jardim, fica na paz, e pode contar com todos para o seu desenvolvimento de estratégias de jogo. Para obter o maximo de lucro e vitórias.

Abraço, bom jogo.:spade:

Autor original: Jardim.

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