Não é raro encontrarmos jogadores que tem dificuldade em enfrentar oponentes maníacos/loose-aggressive. Este tipo de oponente é aquele que aposta em muitas mãos, alternando mãos fracas com mãos boas, sempre com muita agressividade. Para discutir este assunto, começaremos com uma definição estatística.
A Equivalência Probabilística
Por definição, Equivalência Probabilístca (equiprovável) é quando dois eventos diferentes tem a chance (aproximadamente) igual de ocorrer.
Exemplos (as mãos vão de all in pf; percentuais representam a equidade de cada mão, calculada com o PokerStove)
:9c :9s (81.245%) X :8d :8h (18.755%):Kc :Ks (81.245%) X :Qd :Qh (18.755%)
:9s :7d (58.835%) X :8c :6c (41.165%):Ks :Jd (58.539%) X :Qc :Tc (41.461%)
Portanto tanto as situações dos exemplos são no poker equiprováveis. Agora vamos ver este conceito aplicado a uma mão.
Você está em um torneio MTT de buy in baixo (algo como $10), e seu bankroll ainda é pequeno para tal torneio, mas você ganhou a vaga com um satélite de $0,25. Portanto este torneio é um “Main Event” para você. Você estudou as técnicas, conhece a seleção de mãos, pot odds, fator M. Com blinds em 50/100, você está com 4.500 fichas, e a média está em 5.000 fichas. O ITM ainda está longe, mas se você jogar e ganhar dois ou três potes médios chega com facilidade.
Tudo está indo bem até que o Zé entrou na mesa. Ele chegou com 10.000 fichas e foi colocado na tua esquerda. Ele é um maniac enlouquecido, jogando realmente errado (volta 4Bet all in com 83 contra um jogador mega conservador que tinha dado raise de 4,5BB; tomou call e perdeu para AA…).
Um maniac na esquerda sempre é um problema, mas o problema maior era que ele 80% das vezes que estava no UTG ia de all in pf (talvez ele tenha percebido que você é tight)… E seu stak começou a minguar.
Altos e baixos depois, e muita doação, fazendo a festa dos outros jogadores da mesa, o Zé tem 2.500 fichas com blinds 75/150 no UTG. E como de costume, vai all in. Você olha as suas cartas e vê :Ad :6h . Olha para o seu stack e vê 3.800 fichas (M = 16,9). Você não aguenta mais ver suas fichas diminuirem, o cara roubar seus blinds e mostrar 73off e ainda todos na mesa fazerem a festa contra ele, com mãos bem mais fracas que A6off… Você decide pagar, sabendo que sua equidade contra o range dele é de mais de 55%. Infelizmente o vilão tinha :7c :7s e nenhum A apareceu (um :6d ainda apareceu no river), dobrando o Zé e te deixando com 1.300 fichas… Estando no dealer você vai de all in com AQoff e o chip leader da mesa (a esquerda do Zé, claro) paga com JJ e você é eliminado.
Esta historinha é inventada, mas poderia ter acontecido com qualquer um.
“Como transformar um donkey em Phil Hellmuth!”
Só um detalhe interessante: aquele call com A6off transformou o fraco 77 num poderoso par de KK!! Isto que eu chamo transformar um donkey em Phil Helmuth!
Veja os números:
:Ad :6h (29.236%) X :7c :7s (70.764%):Ad :Qh (28.396%) X :Kc :Ks (71.604%)
Ou seja, o all in do Zé transformou seu A6off numa mão poderosa como AQo!! Incrível como o Zé é burro!! Só tem um detalhe: o seu call transformou o 77 dele em KK!! Você transformou uma jogada quase idiota em um move perfeito!!!
Então, fica o conselho: tenha paciência! Evite transformar adversários fracos em gênios do poker com calls desnecessários!
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Nota dez o artigo, uma explicação técnica para a dica que a mão que vai all-in não é a mesma que paga um all-in!
Muito bom Petrillo sempre vejo chip leaders dando call em adversarios mortos com 82 of e botando os devolta ao jogo.
cara, ja cai numa dessa, so q tava de AKoff Vs AQpaus
tomei o flush na ultima carta,
ja aconteceu a mesma coisa comigo. A mesma mão
Caro Petrilo,
Devo esperar um par de ases para dar cal? Estou cansado de levantar para esses sortudos tendo eu par de JJ, AK, QQ contra 87off, AToff, etc… Sinceramente, acredito que nem um par de ases pode salvar alguém nessas situações pois esses caras levam, literalmente, na “sorte”. O que me deixa intrigado é a frequencia que isso acontece nos jogos online. Hoje mesmo, estava jogando contra um maníaco que havia ido a Allin umas 10 vezes seguidas e o “sortudo” conseguiu perder só 2 vezes, aumentando seu stak de 1500 para 11000 fichas e exterminando grande parte dos adversários. Era sit & Go e estava apenas começando. Vi que ele estava jogando sem nada na mão e decidi esperar. Recebi AKoff no UTG e abri com raise 3xBB (ele) já esperando o re-raise allin, que, de fato aconteceu. O cara tinha 89off e acertou uma sequência me deixando p. da vida. Não sei não, mas, as vezes, desconfio desses jogos on-line. Alguém poderia me explicar como funciona o sistema de embaralhamento e distribuição das cartas?
Obrigado,
Um abraço!
Gabriel Reis
Gabriel,
Sobre dar o call, lógico que não deve esperar só par de Áses para dar call. Você deve se adaptar a cada situação, e saber que nenhuma mão é invencível pré-flop. Para se tornar um grande jogador de poker tem que saber lidar com este tipo de frustração.
Sobre o poker online, os bons sites de poker utilizam algoritmos de randomização muito avançados. A explicação é complexa, deixo um tópico como referência:
https://pokerdicas.com/forum/discussao-geral-sobre-poker/3263-discussao-sobre-randomizacao.html
O que aconteceu com você é a variância estatística mesmo, e para se jogar poker tem que estar preparado para lidar com isso. Acontece tanto no online como no ao vivo, mas no online você joga muito mais mãos então tem a impressão que é pior.
No exemplo que você citou você pagou all-in com uma mão que não é tão boa para isso. AK é boa para dar raise, tem fold equity e é um bom draw caso seja pago. No seu caso o vilão tinha 36% de chance de vencer, não foi tão bad beat assim não.
Boa noite!
Eu sei que é meio complicado entrar em certa discussão sobre esse tema, mas em boa parte eu concordo com o Gabriel Reis (a cima). Muitas vezes da uma grande impressão que os jogos on-line da “preferência” a jogadores que dão All-win com freqüência e/ou os que estão como chip-lider. Mas com mencionei no inicio, é complicado entrar em certa discussão.
Junior.
e eu que pensei que era o único que tinha percebido que os chip-lider possuem certa vantagem nos resultados. Claro que o fato de ter mais fichas não garante a vitória, porém já fiz cálculos estatíticos e tenho esta sensação de privilégio aos chip-lideres em torneios, porém necessário para otimizar o movimento de jogadores nos sites, maximizando os lucros. Solução? levar este elemento em consideração e buscar ser em sua mesa de torneios chip-lider. Não tenho verificado esse privilégios em mesas de cash-games.
Não existe qualquer privilégio aos chip-leaders. É simples: os short precisam ir all-in com mãos marginais, não podem ficar esperando por mãos melhores. E os chip-leaders podem pagar de forma mais tranquila. Engraçado que vejo pessoas dizendo o contrário, que os shorts que são favorecidos kkkk. Solução: reúna suas estatísticas e entre na justiça contra as salas de poker. Se você estiver certo ficará milionário! Mas porque será que ninguém até hoje conseguiu provar isso, mesmo tendo acesso a todas as mãos jogadas (hand histories)?
Boa noite!
Entrar neste delírio de conspiração, já não cabe mais ao nivel do poker brasileiro.
A bad beat existe e continuará dando soco na cara de muito marmanjo, portanto é uma luta desnecessária e sem fim.
Como disse o Marcelo, algumas mãos são boas para dar All In, mas não são tão boas para pagar um All In (principalmente, pré flop). E ir buscar estes maníacos em seus donkeys moves irá te machucar , tirando-lhe boa parte do stack nisso, diminuindo suas chances de jogar melhores mãos.
Tomei muita bad beat: AKs com K no flop e mais duas naipadas (7 e 2) se não me engano. Pago All In do maníaco, depois de 3betar o raise pós flop dele, ele mostra T3o sem nenhuma conexão com os naipes da mesa. Turn T e River T. O cara trinca meu par de K vira lixo, o FD não bate, e eu tô fora do torneio. Agora me perguntem se faria isto novamente? A minha resposta seria milhões de vezes faria a mesma coisa. Paciencia, este é o segredo!!! Já perdi (a paciência) muitas vezes confesso, e nem sei se a tenho suficiente, mas estou buscando cada dia mais…
Um rapaz certa vez disse: “fold bom é o fold doido”, quando discutíamos um fold de AA em um flop e turn com “under cards” e um “slowplay” pré-flop mal dado. Agora pense nisto…
aconteceu recentemente o exemplo dado no artgo. Eu ta va bem de ficha, então sentou um cara do meu lado esquerdo, na primeira mão ele foi all in e ganhou com um par de k, ai na segunda mão ele apostou alto pre flop alguem pagou e depois do flop ele deu all in e o outro cara fold, então na terceira mão eu tinha JT almentei pre flop para ver se ele largava a mão, mas ele pagou, ninguem entrou na mão, então pedi mesa para ver a reação dele pois tinha batido meu T então o insano deu all in de novo ,fiquei pensando e achei que ele só que ria que eu foldasse pois tinha um A na mesa mas ai eu acabei largando ele mostrou a mão e tinha 57 sem nada…..queria saber se joguei correto ou devia ter confiado mais na minah leitura do jogo?..obrigado
Raoni, o ideal contra maníacos é esperar ter uma mão boa.
JT não é uma mão para aumentar pré-flop nestes casos.
E tendo só segundo par no flop também não compensa arriscar.
vamo supor o manic deu raise de 3 bb todo mundo foldo eu olha pra minhas cartas vejo AA…..seria melhor soh iii pagando e deixar ele se enforcar…..ou beta pesado….ou beta forte mais nao muito pra atrair o vilao? …a proposito esse site esta muito bom….bem facil de entender o conceito…diferentes de alguns livros
Neste caso, tzar, pode até ser que valerá à pena só pagar e ver ele se atolar. Alguns maniacs vão apostar todas as streets tentando te expulsar. O problema é que você não terá muita leitura do que ele tem. Se você der re-raise pré-flop (3-bet), ele dificilmente vai pagar com uma mão muito ruim. Mas ele pode resolver blefar com outro re-raise, ai é ótimo para você. Então o 3-bet tem estas vantagens também.
Um bom coletor de fichas (ganhador) tem que ter em mente que perder em bad beat é como pagar impostos. Para obter ganhos a longo prazo, obrigatoriamente você vai perder (com bad beats ou não). Isso é o que eu chamo de “pagar impostos”. E mais, acontecerá a seu favor também, não com a frequência que vc veja os donkeys levarem os pots, mas quando você estiver perdendo o jogo absurdamente e aquela única carta salvadora aparecer no river. Faz parte do jogo. Aliás, note-se que os ganhadores de muitas mãos “bad beats” são com certeza os maiores perdedores do poker a médio-longo prazo.
É isso aí Felipe. Bad beats fazem parte do jogo, tem que saber relevar. Já vi jogadores como Phil Ivey perderem potes com full vs. straight flush e não se abalarem. O longo prazo favorece os jogadores de qualidade.
” É mais fácil ganhar um pote indo a all in , do ganhar pagando um all in ”
muito bom esse e todos seus artigos ….
parabéns
Tenha paciência contra os donkeys, é uma delicia saber esperar e fazê-los morder a chumbada! Um donkey maníaco em um torneio livre 100 c/ rebuy, pós intervalo e período de recompras:
Donkey no botão: raise 03bb
Small:Fold
Eu big blind: AA só pago… ( me belisca)
Flop: 5 5 2 rainbow
Eu: check
Donkey: aposta meio pote
Eu: mini-raise
Donkey: call
Turn: A ( me beliscaaaaaa)
Eu: check
Donkey: all in
Eu: call (beliscaaaaa!!!)
Donkey: faz aquela cara com o anzol na guela e mostra Q 2
River: 9
Detalhe: saiu tiltado….. Uhauahuahauha
Hehehe, falou tudo: “é uma delicia saber esperar e fazê-los morder a chumbada!”
Gostei da analogia! kkk
Não ando com sorte nas minhas mãos… sempre saio com cartas baixas, 3 e 7, 4 e 9, 2 e 3, 3 e 8, 2 e 7 etc… isso ja faz meses… existe alguma estratégia a se tomar para tentar jogar com maos fracas ou melhor é ter paciência e esperar a fase ruim passar? Abs.
Sensacional. Infelizmente já aconteceu comigo, mas levarei esse artigo em consideração daqui pra frente.