Michelmr: Acabei de jogar meu primeiro SnG no Everest depois da visita e da aula do Fabiano. E adivinhem só? Primeiro lugar! (mesinha Fuji SLH $,04+$,01, premio de $0,20). 😉 Obviamente, os valores são o que menos importa. O importante mesmo foi o desempenho. Joguei sólido, poucas mãos, todas em posição e ganhei praticamente todas. Foi realmente muito legal ver a “mágica” acontecer. Definitivamente, estratégia e controle do jogo é tudo.
Ok, foi apenas um jogo, mas o fato é que usei o que aprendi e voi-lá! Valeu, Fabiano!!
P.S. Mais tarde eu coloco uma descrição das mãos pra análise. To tentando me organizar com este bendito histórico do Everest. Queria fazer análises com o SnGWiz, mas não to conseguindo importar o jogo que salvei (.txt). Alguém tem alguma dica?
Abraços!
Cebola: eu to precisando de uma aula dessas entao
downsing total aqui, mal to conseguindo ganhar shasta ¬¬
Raiser: congrs Michelmr, continue seguindo as estrategias
abs
Michelmr: Pois é. Como uma vez pode sim ser apenas sorte (apesar de eu ter achado improvável, já que realmente me senti no controle daquela mesa), resolvi experimentar pra comprovar ou refutar.
E não deu outra: mais uma vitória! Everest mesa Fuji, Sit-n-Go com 10 na mesa, buy-in $,05 e premiação de $,20.
Vamos nessa! (eu prometo que em algum momento eu posto as mãos que joguei para avaliações e comentários).
Abraços!
Michelmr: Cebola, espero que tenha conseguido se recuperar. O segredo – bem conhecido, mas que a gente insiste em esquecer – é jogar pouco (selecionar mãos), jogar em posição e, quando jogar, jogar forte. Não tem erro! 😉
Raiser, valeu!
RafaelRJ: Cebola, espero que tenha conseguido se recuperar. O segredo – bem conhecido, mas que a gente insiste em esquecer – é jogar pouco (selecionar mãos), jogar em posição e, quando jogar, jogar forte. Não tem erro! 😉
Raiser, valeu!
Quem dera hehehe
Petrillo: Parabéns Michel!!
Usando a agressividade de forma sábia e em posição, normalmente (lembrem da curva normal ou gaussiana), você sairá vencedor. Vencerá o grandes potes e perderá os potes pequenos.
O Michel é um grande amigo e por minha influência ele está entrando no mundo do poker. Como é extremamente inteligente, com uma mente treinada para jogos, foi fácil ele entender os conceitos filosóficos do jogo.
Agora não pense ele que entendeu “o segredo de como vencer”… Não há fórmula mágica (ainda bem!!). É muito trabalho, dedicação e paixão!
Rafael, em micro stake eu concordo com o Michel: seguindo a risca o que ele falou, não tem erro mesmo.
Só o Michel esqueceu de incluir a expressão “no longo prazo”. Se incluir isto, concordo plenamente com ele! 😉
Mais uma vez parabéns, continue praticando e estudando!
Valeu!!
Michelmr: Rafael,
“Não ter erro” não significar ganhar 100% das mãos ou mesas. Significa que um jogo consistente te fará vencedor no longo prazo, que é o que importa. E quanto a isso, com absoluta convicção, não tem erro. 😉
Abração!
Michelmr: Petrillo,
Sem dúvida! Não tenho ilusões mágicas. Sei que é uma questão de dedicação, estudo e disciplina e que o risco está sempre presente.
Sobre a questão dos stakes, estou ainda realmente em micros (mesmo), mas acho que esta estratégia (não fórmula) serve para stakes um pouco maiores também. Tenho lido bastante a respeito e me parece que há um consenso em torno de $30~$50. Estes ainda são considerados micro?
Abraços a todos!
prof_anselmo: parabéns companheiros..o Petrillo um grande conhecedor da modalidade.. e bastante disciplinado qto a estratégia, melhor professor não há..
continue estudando e está correto em saber que não há fórmula mágica, há estratégias para diminuir a variação o que é o grande perigo dos jogos..
parabéns.. amigão
Petrillo: Tenho lido bastante a respeito e me parece que há um consenso em torno de $30~$50. Estes ainda são considerados micro?
Grande Michel!
Tu pode jogar até NL200k e esta estratégia ser vencedora. Mas aí vai depender da mesa.
Já em micro stake (jogos muitíssimo baratos) jogar tight agressive em posição é a estratégia +EV.
Considero micro stake os jogos de até $1 de buy. Small stakes jogos até $50 dolares. Medium stakes jogos até $1k e acima disso High stakes.
E pq em micro/small stakes jogar tight em posição é a melhor estratégia? Porque a estratégia ideal é a exatamente contrária que a boiada faz!! Se a galera toda joga loose passive, tu necessariamente tem que jogar tight agressive!!
Mas se jogar fora de posição, os passivos vão pagar e acertar de vez em quando os river deles, fazendo tu perder grandes potes. Jogando em posição, a chance de tu perder a mão não diminui, mas o prejuízo sim (se tu jogar direito, claro).
Valeu! :happy34:
Michelmr: Valeu, professor!
Pessoal, uma pergunta (para a qual eu já deveria saber a resposta, dada a minha formação, mesmo assim, vou perguntar para confirmar): Com um investimento de $0,05 e um prêmio de $0,20, o ROI é mesmo de 300%?
* Estou começando a montar minha planilha para acompanhar os resultados.
Abraços!
Marcelo: Você gastou 5c e ganhou 20c. O lucro foi de 15c, ou seja, 300%. O ideal é calcular após um número razoável de torneios. Antes de avaliar uns 100 torneios, tudo é especulação.
Sarsante: há estratégias para diminuir a variação o que é o grande perigo dos jogos..
tem algum artigo no fórum a respeito da variância? mesmo sem saber direito o conceito to achando que esse é um huge leak no meu jogo.
meu jogo deu uma piorada nas últimas semanas, mesmo com o range de mãos quase igual… 1x é bad beat, 100x é erro meu… hehehe
valeu
Ras Lucas: tem algum artigo no fórum a respeito da variância? mesmo sem saber direito o conceito to achando que esse é um huge leak no meu jogo.
meu jogo deu uma piorada nas últimas semanas, mesmo com o range de mãos quase igual… 1x é bad beat, 100x é erro meu… hehehe
valeu
Um jeito de ‘controlar’ a variância é o stop loss.
É você estabelecer uma parada quando tiver perdendo.
Por exemplo, você estabelece que quando tiver jogando e perder 3 bi você para. Aí toda vez que tiver jogando e bater a down você para antes de perder mais.
E cara, se essa variância é porque você ta jogando errado, posta mãos suas aqui pra tentar descobrir seus leaks. E estuda.
Michelmr: Você gastou 5c e ganhou 20c. O lucro foi de 15c, ou seja, 300%. O ideal é calcular após um número razoável de torneios. Antes de avaliar uns 100 torneios, tudo é especulação.
Sem dúvida, Marcelo. Toda análise no poker precisa ser feita no longo prazo ou com amostras grandes.
Mas por enquanto é mesmo 300% então. Hehe. :happy34:
Abraços!
P.S. Alguém conhece algum tutorial ou review mais compleo do SnGWiz em português? Se não tiver, acho que vou ter de aprender mais e montar! 🙂
Sarsante: que eu to fazendo coisa errada eu sei que to, mas que o riverstars nao ta ajudando em nada isso é fato!!
por exemplo hj tava jogando cash limit 0,02/0,04, vim com KK, flop Kxx, perdi pra straight runner runner… ja to ficando cansado de perder com mãos monstros por causa do riverstars!
alguém tem uma dica além de: limit micro stakes não ser poker e parar de jogar pra ir pescar?? hehehe
quando eu vi, quase joguei o mouse na parede… pra minha sorte na mesma hora meu pc travou, deu a tela azul do ruindows… o que é raro, mas foi extremamente bom na hora, me poupou de prejuízo maior!
pena que a tela azul me custou a hand history da sessão, to falando com o live support pra tentar obter minhas histories de volta
caso a zica do riverstars não passe nunca mais, vou patentear o pc anti-tilt!! lol
edit: a zica ja dura 3 semanas…
Michelmr: Pois é… depois de 2 meses vencedoras em sequencia, tive 2 derrotas, saindo em 6 e em 4 lugar em mesas Fuji (buy-in $0,05) no Everest. Como eu estava com uma sensaçao de que meu jogo não estava sendo errado, mas as bed beats estavam acontecendo direto, fiz algo que não considero a melhor ação, que foi subir para uma mesa K2 (buy-in $0,11), onde esperava encontrar jogadores mais ‘sérios’. Foi o que aconteceu e jogando da mesma forma, sai em 2 lugar, com prêmio de $0,30, recuperando com lucro o que eu perdi antes. 🙂
Continuo devendo as mãos. Uma hora dessas eu pago. 😉
Abraços!
Petrillo: alguém tem uma dica além de: limit micro stakes não ser poker e parar de jogar pra ir pescar?? hehehe
Cara, não existe riverstars… E mais: repetindo o que Chris Ferguson falou em um vídeo sobre bad beat “se tu não suporta, não aceita bad beat, não jogue poker, vá jogar xadrez, que não tem bad beats!”
Dica: jogue apenas no CO ou no BTN. Nas outras posições folde TUDO (eu disse TUDO), a menos que seja AK, QQ, KK ou AA.
No CO ou BTN jogue mais mãos.
Tenha paciência, jogue em posição e só aumente no river/turn se estiver muito gigante. Se estiver médio dê check behind.
Você vai ganhar menor por hora, mas vai ganhar… Simples.
Quando tu recobrar a confiança com as inúmeras sessões vitoriosas seguidas, pode voltar a jogar um pouquinho (eu disse POUQUINHO) mais solto.
Faça esta experiência, jogando exatamente como eu disse 10k mãos. Se tu cumprir o que estou te dizendo e mesmo assim ficar para trás, me escreve que vou analisar pessoalmente tuas sessões…
Mas quase te garanto que ficarás para frente em 10k mãos.
E boa sorte!!
Sarsante: valeu Petrillo!
eu aguento as bad beats, o problema são quando as bad beats do mes resolvem vir na mesma semana… hehehe
eu me irritei com o formato limit! mtt no limit continua sendo meu melhor jogo, ja o cash limit é melhor eu parar um pouco.
pq como jogo micro stakes fica impossível restringir quantos vilões verão o flop. daí mesmo uma mão monstro torna-se vulneravel quando se tem 5, 6 players pós-flop.
o post foi só um desabafo depois de perder trincado com KK x 9Q que fez straight runner runner. se não fosse limit, o aumento pf + cbet provavelmente fariam ele folda.
concordo com o michel que em um nivel mais alto o jogo torna-se poker e não baralhada.
abraço
RafaelRJ: Um jeito de ‘controlar’ a variância é o stop loss.
É você estabelecer uma parada quando tiver perdendo.
Por exemplo, você estabelece que quando tiver jogando e perder 3 bi você para. Aí toda vez que tiver jogando e bater a down você para antes de perder mais.
E cara, se essa variância é porque você ta jogando errado, posta mãos suas aqui pra tentar descobrir seus leaks. E estuda.
Desculpa mas tenho que discordar. Não sou mto a favor desse stop loss nãio.
Vamos supor:
Vc tá com 15 mesas abertas, sendo que em 3 vc recebe AA, KK e QQ, e nas 3 vc consegue ir all in PF com um vilão apenas. Perde as 3. Vai parar por aí?
Lógico que não.. continua grindando!!!
RafaelRJ: Pois é… depois de 2 meses vencedoras em sequencia, tive 2 derrotas, saindo em 6 e em 4 lugar em mesas Fuji (buy-in $0,05) no Everest. Como eu estava com uma sensaçao de que meu jogo não estava sendo errado, mas as bed beats estavam acontecendo direto, fiz algo que não considero a melhor ação, que foi subir para uma mesa K2 (buy-in $0,11), onde esperava encontrar jogadores mais ‘sérios’. Foi o que aconteceu e jogando da mesma forma, sai em 2 lugar, com prêmio de $0,30, recuperando com lucro o que eu perdi antes. 🙂
Continuo devendo as mãos. Uma hora dessas eu pago. 😉
Abraços!
Cara, vc só tá entrando de cabeça na forma mais fácil possível de se zerar um bankroll.
Vc, sinceramente, acha que uma mudança de de 0,05 para 0,10 cents o field vai mudar? Obv que não.. é exatamente o mesmo! Mais pra frente (bem mais) que o field vai começar a mudar significativamente de um nível para o outro.
Respeito teu BR, entre em jogos que comportem ele e ESQUEÇA ISSO DE RECUPERAR O DINHEIRO QUE PERDI ENTRANDO NUMA MESA DE BI MAIS ALTO! ESQUEÇA!!!!
Abraços e boa sorte!
Marcelo: Qualquer profissional que você perguntar vai te responder que, se você não domina NL5, não ache que vai dominar NL10.
A variância em NL2 a NL20 é maior, talvez, que nos níveis superiores. Mas nos níveis baixos o retorno por fazer as decisões corretas é maior a longo prazo.
prof_anselmo: o nível começa a mudar a partir de buy ins como 11 dólares, de 5 para baixo não há grande diferença
e a idéia de perder e aumentar o buy in da mesa para recuperar é tilt..
saiba o momento de parar, tem dias que o deuses do poker não sorriem pra vc…
tem que aceitar essa idéia…
e ir fazer qualquer outra coisa.. menos jogar poker…
tomar uma bad, duas.. tudo bem
mas se todo dia toma bad, então o bad somos nós mesmos…
tente pensar nisso…
bad acontecem… agora sempre.. todo dia e em toda mesa e isso te eliminar… pode estar em nossa estratégia
ontem tomei uma mega mad..
Ak meu contra k9 …
e não entrei de limper…entrei aumentando 5 x bb..
tendo a leitura do vilão.. que era um jogador horrível…
e tomei uma bad monstra hehehe
eu sempre releio os artigos básicos, pois são eles que amenizam as bad runs
Sarsante: é isso aí Anselmo,
diminui um pouco o ritmo de jogo e aumenta o tempo de estudos…
tava numa draga horrivel e to fazendo isso, jogando menos mesas e estudando mais.
parece bobagem, mas rever os conceitos básicos ajuda bastante! não adianta querer fazer move de final de wsop em micro stakes que não vai dar certo!!
se for o caso, ficar até uns dias sem jogar.
a draga ta passando, tava tomando um monte de bad beats e hoje ganhei um don graças a uma huge bad beat (KK x 83s)…
até outro dia eu seria o cara do KK lol
cachacina: Realmente os jogadores de micro são diferentes, pois como o cacife é mto baixo, os jogadores têm menos comprometimento com as mãos. Você encontrará Donkeys e consequentemente um número muito maior de bad beats do que em mesas com cacife maior. Mas como foi dito antes, tudo depende do seu Bank roll. Na minha opinião, mesas de 1$ são diferentes das de 5$, que são diferentes das de 11$, só que os adversários vão se tornando cada vez mais diferenciados também.
Autor original: Michelmr.
