Vadiu: é muito perigoso? tava analisando aqui..eu realmente não to prestando muito pra s&g…
esse eh o grafico das minhas ultimas jogadas, os círculos são as vezes que eu joguei ring table… os sobe-e descem constantes são DoN…
//img394.imageshack.us/img394/951/xxxht3.jpg
é muito cedo pra saber ainda, mas eu queria a opinião de vcs
Jardim: Cara, isso é mt pessoal, mas sem dúvidas q o cash é mais lucrativo que SNG e MTT, a variância é bem menor…
Mas esse gráfico q vc postou tem mt poucas mãos para ter uma idéia… Joga pelo menos 1k hands em cash game e faz um gráfico pra gente ter uma idéia… jogando 2 tabling vc faz isso em 3 ou 4 dias…
Eu optei pelo cash e não me arrependo…
MTT agora, just for fun…
Joga: Como o Jardim disse é muito pessoal. Se você estiver confortável joga um número considerável de mãos pra avaliar teu desempenho.
ps: vi seu post no outro tópico sobre o que é datamining. Isso é muito importante nos cash games, nada mais é do que coletar informações pra procurar as mesas com os donkeys/fishs, os caras que gostam de dar o dinheiro pra galera. Pesquisa por table selection/datamining. Não posso te explicar muito porque eu decidi tentar entender isso hoje hehehe. Baixei o eyepoker pra fazer a tableselection na rede ipoker e o pt3 pra análises. Essa dúvida poderia ser melhor explicada pelos mais experientes, ainda não manjo nada disso.
Marcelo: Só porque teve variância não justifica mudar tudo.
Você está só no começo, tente trabalhar um tipo de jogo e gerencie bem seu bankroll.
Depois parta para outros. Para mim SNG é bem mais fácil para iniciantes.
prof_anselmo: para iniciantes eu sugiro mtt o stg, porque, é necessário se conhecer, e jogar tiltado ring, se perde facilmente o bankroll. é do período socrático o que vou dizer… mas conhece a ti mesmo. Calma, não há necessidade de colocar o cavalo na frente da carroça, um passo de cada vez, desenvolva bem seu jogo, estude, e vá com cautela.
Jardim: SNG é mais fácil realmente do q cash pra quem tah iniciando, mas eu nem curto… é aquela parada meio q automática, chega uma hora q vc não tem mt o q fazer além daquilo…
MTT tem o fator sorte. Tem uma teoria q diz q é impossível vc shipar um grande MTT sem dar pelo menos 1 suckout, a qual concordo em absoluto…
Em um MTT vc é obrigado a jogar até o fim, no cash não.
Em MTT, é díficil vc descobrir onde estão teus leaks, no cash, se vc jogar uma boa quantidade diária, já dá pra saber se tem edge sobre os vilões, se não tiver, pode corrigir os leaks ou procurar outro jogo com vilões inferiores…
Marcelo: MTT tem o fator sorte. Tem uma teoria q diz q é impossível vc shipar um grande MTT sem dar pelo menos 1 suckout, a qual concordo em absoluto…
Phil Helmuth já ganhou 11 braceletes, então devo discordar desta teoria – ou ele é o cara mais sortudo do mundo.
No poker sempre a sorte pode ter efeitos a curto prazo, mas o que conta é o longo prazo.
No MTT, uma vitória ou mesa final pode significar lucro após jogar dezenas de torneios. No cash a questão é gradual.
Ambos são muito bacanas e são domináveis com estudo e prática.
Jardim: Phil Helmuth já ganhou 11 braceletes, então devo discordar desta teoria – ou ele é o cara mais sortudo do mundo.
Indiscutivelmente ele é o melhor MTT Player do mundo, mas dos q eu vi, ele tomou e deu suckout… Não tem como Marcelo. Uma hora vc vai ter q entrar em um coinflip e o fator sorte vai existir… Óbvio q no cash game, a sorte tb conta nesse caso, mas esse tipo de situação é bem menos presente…
E se vc parar pra analisar, no geral, jogadores de cash são melhores do q jogadores de MTT.
Hellmuth é a prova viva disso.
Ps: esse meu post vai gerar discussão… lol.
😀
Antonucci82: Blz, Jardim?
Olha só, entendo o que vc quis dizer, mas sou obrigado a discordar em alguns pontos.
Uma hora vc vai ter q entrar em um coinflip e o fator sorte vai existir… Óbvio q no cash game, a sorte tb conta nesse caso, mas esse tipo de situação é bem menos presente…
Essa parte eu concordo, porque no MTT tem a estrutura de blinds, que força o gambling. Porém na bolha e mesa final conta muito mais timing/skill do que a sorte, na minha opinião. Agora, que no cash em geral tem menos coin flip e races, isso é um fato.
E se vc parar pra analisar, no geral, jogadores de cash são melhores do q jogadores de MTT.
Aqui eu discordo. Cada um é melhor na sua especialidade. Phill Helmut pode ser o fish do high stakes poker, mas tem mais títulos e ITM em MTT do que qualquer um. Vc tem que valorizar o MTT, tem mais variáveis do que o cash game, e por isso alguns jogadores de cash se dão mal em MTT. Em ring, vc não precisa jogar em função de blinds e do tamanho dos stacks, da média de fichas do torneio, número de participantes restantes, etc. Tem que ser bom pra ganhar um MTT, e ainda ter sorte. Ps: esse meu post vai gerar discussão… lol.
😀
Com certeza:D
guisonho: Quando eu peguei meu primero $ no online eu comecei com s&g e MTTs eu tinha um pouco de medo de jogar cash só que meus rendimentos nesse tipo de torneio foi caindo intao fui pra cash e estou indo muito bem.
E se vc parar pra analisar, no geral, jogadores de cash são melhores do q jogadores de MTT.
Hellmuth é a prova viva disso.
Jardim concordo plenamento com você odeio o estilo de jogo do Phill mais concordo que ele é o melhor MTT do mundo.
Vadiu: vou joga cash quando tiver mais banca, pq com 10 dolares e entrando com 5, acho q a banca ainda afeta minha decisaão de mandar all in, entao vo joga sg don, e os mtt de 25 cents pra tentar crescer um poko, dai testo o cash…
icemanjr0: Eu começei com frerolls MTT’s e agora estou no S&G, evidente que ainda, nao sou o cara, mas tenho feito acompanhamento das minhas partidas e venho evoluindo, mesmo aos poucos, ha dias que jogo bem e ganho, há dias que jogo mal e levo sorte, mas tbm acontece ao contrario, tenhu jogado bem e perdido inclusive por azar, pois jogo em buy-in baixos e sei que td pode acontecer pois existe muitos “fish”, mas eu nao entro em cash ainda, pois alem de ter um pequeno bankroll, em cash pode-se perder td um uma jogada, eu ainda naum tenhu 1 ano de on-line, talvez nao seja o mais indicado a falar, mas penso que cash é pra quem esta muito bem, em um artigo dito pelo Chris Ferguson ele falou que no inicio naou soube adminstrar o seu bankroll e perdia td, como tds nos ja fizemos, apartir disso ele começou com freerolls, Mtt’s e S&G onde chegou ao seu primeiro milhão e nao aconselha iniciantes ir ao cash, até que tenha certeza que sabe jogar e muito bem, eu estou assim, estou seguindo “conselhos” de quem sabe, inclusive foi atraves daqui do forum que fui aconselhado a administrar meu bankroll, e apartir dae comei a melhorar meu desempenho isso ajuda muito, e lembre S&G se for bem admistrado a longo prazo vem uma boa colheita. abraços…
brunomulato: Eu discordo bastante do que vc disse Jardim. Para mim o mais automático é o cash game e não o MTT ou S&G. Difícil alguém que jogue muitos MTTs ao mesmo tempo, já cash a galera joga muitas mesas ao mesmo tempo, mas muitas mesmo! Em um torneio vc está sempre em busca de vencer, tirar os outros adversários, e por isso precisa adaptar-se a uma enormidade de situações diferentes e rapidamente, porque senão todo o trabalho cai por água abaixo em uma única mão. Conforme os blinds aumentam vc é obrigado a agir, a aprimorar sua leitura e timing. No cash os blinds não se alteram o que torna desnecessário aquele momento de agir, podendo ser jogado com mais calma. O jogo de poker é o mesmo seja qual for o tipo, as estatísticas são as mesmas, então não consigo pensar em algo mais absurdo do que dizer que um tipo envolve mais sorte do que outro. O fato de vc não compreender bem como jogar cada um deles não quer dizer que envolve mais sorte. A questão do suckout é a mesma coisa. Quantas mãos vc não joga em um torneio? E jogando vários deles? Imagina o Phil Hellmuth então que dificilmente sai logo no começo de um torneio. É natural que vez ou outra vc dê ou tome um suckout, o que também acontece em cash como a gente pode ver pelas várias mãos postadas aqui no fórum. E flip coin não é suckout… Em MTT também é possível aprender com seus erros e com os erros dos outros, procurar modos de melhorar, basta apenas se interessar pelo assunto e praticar. Claro que também tem um pouco de dom como em tudo na vida. Cada um dos tipos tem suas especificidades e nenhum é mais fácil ou difícil do que o outro, são apenas muito diferentes. Mas uma pergunta que fica é a seguinte: qual é o principal objetivo dos grandes jogadores de poker? Ganhar um grande pot em um cash game ou ganhar braceletes, principalmente o do main event ou o do HORSE (mais atualmente)? Quantas mesas finais eu já não vi os caras brincando falando pro outro desistir que ele daria todo o dinheiro apenas para ficar com o bracelete. Mas em poker eu fico com aquela frase: “Quanto mais eu treino mais sorte eu tenho”.
Petrillo: Para mim, é zero a diferença em termos de necessidade de habilidade entre MTT, SNG e cash.
Cada modalidade tem necessidades de habilidades específicas, mas a quantidade de habilidade para ter sucesso acredito que seja a mesma para as três.
É que para mim, o cash é a modalidade mais propensa a tilt, e um tilt no cash é potencialmente mais devastador de bankrolls do que o MTT e o SNG…
Portanto eu acho que cash para iniciantes é mais perigoso por ser mais difícil controlar a questão emocional, algo que os iniciantes (como eu) não tem ainda solidificado.
Mas acredito que no cash dá para ganhar mais dinheiro (e perder também) que no SNG e no MTT.
Jardim: Eu discordo bastante do que vc disse Jardim. Para mim o mais automático é o cash game e não o MTT ou S&G. Difícil alguém que jogue muitos MTTs ao mesmo tempo, já cash a galera joga muitas mesas ao mesmo tempo, mas muitas mesmo! Em um torneio vc está sempre em busca de vencer, tirar os outros adversários, e por isso precisa adaptar-se a uma enormidade de situações diferentes e rapidamente, porque senão todo o trabalho cai por água abaixo em uma única mão. Conforme os blinds aumentam vc é obrigado a agir, a aprimorar sua leitura e timing. No cash os blinds não se alteram o que torna desnecessário aquele momento de agir, podendo ser jogado com mais calma. O jogo de poker é o mesmo seja qual for o tipo, as estatísticas são as mesmas, então não consigo pensar em algo mais absurdo do que dizer que um tipo envolve mais sorte do que outro. O fato de vc não compreender bem como jogar cada um deles não quer dizer que envolve mais sorte. A questão do suckout é a mesma coisa. Quantas mãos vc não joga em um torneio? E jogando vários deles? Imagina o Phil Hellmuth então que dificilmente sai logo no começo de um torneio. É natural que vez ou outra vc dê ou tome um suckout, o que também acontece em cash como a gente pode ver pelas várias mãos postadas aqui no fórum. E flip coin não é suckout… Em MTT também é possível aprender com seus erros e com os erros dos outros, procurar modos de melhorar, basta apenas se interessar pelo assunto e praticar. Claro que também tem um pouco de dom como em tudo na vida. Cada um dos tipos tem suas especificidades e nenhum é mais fácil ou difícil do que o outro, são apenas muito diferentes. Mas uma pergunta que fica é a seguinte: qual é o principal objetivo dos grandes jogadores de poker? Ganhar um grande pot em um cash game ou ganhar braceletes, principalmente o do main event ou o do HORSE (mais atualmente)? Quantas mesas finais eu já não vi os caras brincando falando pro outro desistir que ele daria todo o dinheiro apenas para ficar com o bracelete. Mas em poker eu fico com aquela frase: “Quanto mais eu treino mais sorte eu tenho”.
Vc não entendeu absolutamente NADA do q eu quis dizer…
Em um MTT deep stack, por exemplo, tem MUITO mais o fator sorte envolvido q em uma NL1k…
Pegue um torneio q vc começa com 1500 fichas e blinds subindo em 10 mins.
Em pouco tempo, vc vai entrar em push mode. E aí complica muito, pois com qq Ax vc tem q ir pro chão pf.
Em cash game não tem isso. O tempo todo é vc e sua habilidade vs o vilão. Não tem pq entrar em coin flip pf… E eu não falei q coin flip é suckout. Eu falei é q coin flip é sorte, é cara ou coroa, fifty-fifty.
Também não falei em momento algum q ganhar um belo pote é melhor q ganhar um MTT ou um bracelete. Claro, jogadores de cash game não são famosos, mas que é muito mais rentável, isso é. A variância é MUITO menor. Ponto.
Outra coisa, é raro ver jogadores jogando vários MTTs ao mesmo tempo?????
Eu diria q é a mesmíssima coisa do cash. Conheço VÁRIOS jogadores que abrem 10, 12 SNGs e vão firme.
Conheço jogadores que jogam Sunday Million, Sunday Warm up e Sunday Second Chance, 300k do PP, 750k do FT, vários deles AO MESMO TEMPO!!!
Inclusive, conheço um q ganhou Warm up e 300k do PP no mesmo dia.
Pra resumir: Eu acho que MTT é bem mais emocionante, em nenhum momento questionei isso, tu pode ganhar uma bolada e tal, o q deixa o negócio muito mais emocionante ao meu ver. O cash game é ultra repetitivo e banal, especialmente quando se joga múltiplas mesas e milhares de mãos diárias, mas os rendimentos tem tão pouca variância que se tornam quase como um salário fixo.
Pra terminar o post, deixo aki um link em que o Barry Greenstein mostra bem o que é um grande MTT.
YouTube – Barry Greenstein says “LOL Donkaments”
E olha contra quem ele fala isso…
😀
É que para mim, o cash é a modalidade mais propensa a tilt, e um tilt no cash é potencialmente mais devastador de bankrolls do que o MTT e o SNG…
Portanto eu acho que cash para iniciantes é mais perigoso por ser mais difícil controlar a questão emocional, algo que os iniciantes (como eu) não tem ainda solidificado.
Mas acredito que no cash dá para ganhar mais dinheiro (e perder também) que no SNG e no MTT.
Concordo. Acho que um MTT player vive, no mínimo, 10 anos mais q um cash player…
lol
Marcelo: Hehehe, LOL Donkaments!
Marcelo: By the way Jardim, 1500 fichas com 10 minutos de blinds pra mim já é turbo.
Deepstacks online normais são 2000 a 4000 fichas com 15 a 20 minutos de blinds.
Jardim: By the way Jardim, 1500 fichas com 10 minutos de blinds pra mim já é turbo.
Deepstacks online normais são 2000 a 4000 fichas com 15 a 20 minutos de blinds.
Éééé, foi só um exemplo, porém, dá no mesmo.
Se não vierem cartas e vc jogar tight (como a maioria faz), vais entrar em push mode só um pouco mais tarde…
Jardim: Rapaz, agora q eu to relendo aki, vi troquei as bolas… onde vcs leram deep stack ali, na verdade é SHORT stack…
Escrever posts ainda com sono é fueda…
lol
brunomulato: Eu entendi, vc que não leu o que eu escrevi. Não há diferença na sorte envolvida nos diferentes tipos de texas holdem, seja cash, S&G ou MTT. O fato de vc ter que agir quando os blinds aumentam não significa que o jogo passa a ser rifa. O que quis dizer é que exige habilidades diferentes, mas a sorte envolvida é a mesma.
Jardim: Eu entendi, vc que não leu o que eu escrevi. Não há diferença na sorte envolvida nos diferentes tipos de texas holdem, seja cash, S&G ou MTT. O fato de vc ter que agir quando os blinds aumentam não significa que o jogo passa a ser rifa. O que quis dizer é que exige habilidades diferentes, mas a sorte envolvida é a mesma.
Eu concordo em partes.
A sorte envolvida é a mesma sim. Claro. Uma situação de coin flip, é coin flip em qq caso, não?!?!
Só q eu acho q vc precisa da sorte mt mais frenquentemente em um MTT do q no cash game, saca?
SNG é um caso a parte… Tem bem menos variáveis, mais matemático, estudando ICM tu já consegue bom edge, alguns até acham q nem poker é……
lol
Na verdade verdadeira, se um amigo meu viesse me perguntar: “Jardim, tenho 50$ de bk pra começar no holdem, como eu faço?”
Eu diria pra ele grindar, grindar e grindar em SNG até ter uns 200~250$, pra aí sim, começar a pensar em cash…
Marcelo: Na verdade verdadeira, se um amigo meu viesse me perguntar: “Jardim, tenho 50$ de bk pra começar no holdem, como eu faço?”
Eu diria pra ele grindar, grindar e grindar em SNG até ter uns 200~250$, pra aí sim, começar a pensar em cash…
Ai eu concordo plenamente.
Começar no cash, fish cheio de leaks, tilts e tudo mais, grande é a chance de quebrar e desistir do poker, falar que é tudo roubado, que as salas são rigged e tudo mais.
prof_anselmo: cash foi minha ruína há uns 18 meses atrás- no ínicio de meu bankroll, pois era um dinheiro fácil…veio fácil, vai fácil sem estudo, disciplina, …
um passo de cada vez.
A card player desse mês traz uma matéria sobre o CK – importantíssima – para que todos leiam e vejam onde pode-se chegar, sem a DISCIPLINA, a calma.
E não deixar uma boa sequência de mesas, botar tudo abaixo. Jogando níveis mais altos que a sua condição suporta.
brunomulato: Eu concordo em partes.
A sorte envolvida é a mesma sim. Claro. Uma situação de coin flip, é coin flip em qq caso, não?!?!
Na verdade verdadeira, se um amigo meu viesse me perguntar: “Jardim, tenho 50$ de bk pra começar no holdem, como eu faço?”
Eu diria pra ele grindar, grindar e grindar em SNG até ter uns 200~250$, pra aí sim, começar a pensar em cash…
Ok, isso que vc disse é verdade. Mas o motivo de isso acontecer não é diferença na sorte envolvida em cada tipo, mas sim diferença na VARIÂNCIA envolvida em cada caso. Os maiores jogadores de MTT não precisaram de mais sorte do que os maiores jogadores de cash, mas com certeza tiveram uma variância muito maior ao longo da carreira. Em cash vc também enfrenta situações nas quais a sorte influencia da mesma maneira que no MTT, a diferença é que sempre tem rebuy e uma segunda, terceira, quarta chance. Em MTT vc tem que começar tudo de novo, e talvez por isso o fator “sorte” seja visto por muitos como o grande culpado em MTT pq horas de trabalho vão por água abaixo em uma mão e é preciso mais horas para ter a mesma chance de novo. No cash vc pode perder um allin em uma mão e já na próxima recuperar, as vezes não é necessário todo aquele tempo. Me parece que o fato de vc não sair da mesa, poder continuar jogando de igual pra igual o tempo todo é o que faz com que muita gente diga que tem menos sorte envolvida em cash, o que na minha opinião não reflete a realidade.
Autor original: Vadiu.
