TT vs vilão tight

Simão: Full Tilt Poker Game #13077637905: Table Juperana – $0.01/$0.02 – No Limit Hold’em – 9:46:53 ET – 2009/06/28
Seat 1: The_Cowboy_Aus ($4.43)
Seat 2: overagro ($1.98)
Seat 3: Jolly_X ($0.40)
Seat 4: M1st1X ($2)
Seat 5: shaker336 ($3.56)
Seat 6: BIVVV ($3.42)
Seat 7: L4rsKje ($1.75)
Seat 8: Makiman77 ($2.10)
Seat 9: DJokkieCJay1 ($0.40)
overagro posts the small blind of $0.01
Jolly_X has 5 seconds left to act
Jolly_X posts the big blind of $0.02
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to overagro
M1st1X calls $0.02
shaker336 calls $0.02
BIVVV folds
L4rsKje folds
Makiman77 folds
DJokkieCJay1 folds
The_Cowboy_Aus folds
overagro raises to $0.10
Jolly_X folds
M1st1X has 15 seconds left to act
M1st1X raises to $0.24
shaker336 folds
overagro calls $0.14
*** FLOP ***
overagro has 15 seconds left to act
overagro checks
M1st1X bets $0.40
overagro raises to $0.80
M1st1X has 15 seconds left to act
M1st1X raises to $1.40

O vilão, até o momento jogando bem tight, a mesa me via como loose, pq estava pegando muitas mãos boas e enfiando ficha, botando pressão, depois posto o desfecho da mão e meu pensamento, gostaria da análise de vcs.

Marcelo: Muito interessante a mão.

Olha o RX do cara: tight. limp->reraise alto. Bet->re-raise.

Minha leitura aqui é de pocket pair maior que o seu. Acho que ele não tem oito nem nove na mão. Outra opção é algo como :Ac :Kc mas acho menos provável.

Acho que ele tem um monstro, entrou de limp pré-flop para esperar ação.

Total air? Possível, mas acho pouco provável.

Petrillo: Concordo como o Marcelo. O cara entrou de limp UTG e depois deu um re-raise monstro pf. KK+ com 80% chance.

A8s dificilmente o cara faria isto… Se o cara for um jogador muito bom, ele pode ter feito isto com 87s ou 98s (se isolando contigo e ficando em HU em posição com cartas boas), mas dificilmente se encontra jogadores assim em NL2.

Simão, eu não teria dado este raise pf, pelo fato de estar fora de posição. Mas aqui é conhecimento puro do vilão…

Tu tem backdoor para flush e straight (runner runner). O teu fold equity aqui é zero. Se tu der all in ele vai pagar. Se tu der call, fica comprometido com o pote.

Vejo três jogadas aqui:

* foldar (principalmente se tu considera ele um bom jogador para o NL2)

* pagar e ver se bate alguma carta no turn que te ajude (T, J, 7 ou qualquer carta de paus). Se acertar, all in no turn antes do cara. Se não, é fold se ele apostar.

* All in no flop mesmo.

Mas o fato é que, nesta mão, tu construiu o pote para o vilão e sempre te colocou situações difíceis.

Se tu estivesse no dealer, legal o raise pf. Mas no BB, complicou tudo. Não estou dizendo que tu não deve nunca dar este raise, mas antes de fazê-lo tu tens que analisar os vilões que já entram no pote.

Marcelo: Detalhe Petrillo: o vilão já estava all-in na última aposta.

Aqui o Simão teria que pagar $0.80 para um pote final de $3.30 se entendi bem.

Contra um overpair o Simão só tem dois outs para trinca e talvez mais uns dois para running running flush ou straight, que podem nem vencer.

Eu acho que fold seria uma opção, deixaria o Simão com 40% do stack que tinha no começo da mão.

TT é uma mão difícil de se jogar, ainda mais fora de posição.

E tenho chegado à conclusão que overpair com board baixo é muito menos valioso do que parece. Tipo você tem TT e o board vem 8 7 3. É uma situação legal, mas se você estiver contra pair maior ou trinca provavelmente vai perder muitas fichas. Contra mãos perdedoras você vai ganhar pouco. Sua melhor chance ai seria estar contra um A8.

Petrillo: OK Marcelo, não tinha percebido este detalhe muito importante. Jogadores short stack…

Isto piora mais as coisas ainda… Realmente concordo com o fold. A menos que tiver um leitura boa do vilão, pq os caras em NL2 fazem isto com air ou par mais baixo…

Saliento a idéia que o Simão, nesta mão, sempre se colocou em situação difícil.

Se no flop ele tivesse apenas pago o bet de $0,40 do vilão, teria a chance de ver o turn e avaliar.

Vamos dizer que o cara tenha par alto e bata uma terceira carta de paus. Simão vai all in (está fora de posição, então fala primeiro…). Talvez ele folde um QQ ou até KK, visto que está perdendo para muita coisa (flush, 8x, 99, AA). Quando o Simão deu o mini raise (pq mini raise?) e o cara deu a volta, aí complicou tudo.

Só vou retificar o que tinha falado. Só há duas opções aqui: all in ou fold (o que falei antes seria válido se fossem big stacks).

A lição que fica: evite se colocar em situações difíceis e quando o fizer, tenha uma boa razão para isto.

Depois coloca o desenrolar da mão…

Ras Lucas: Cara não gostei desse miniraise não, você vai sempre se colocar em situações difíceis como esta dando esses miniraises.
Da o call e ve a carta do turn e ação do vilão ou se não fold, ou se tiver um leitura boa no vilão de pocket baixo por exemplo da push ( nesses níveis tem muito fish fazendo essas jogagas com pocket baixo quando o board vem dobrado e talz )
Você vai tomar vários push dando esses miniraises, ai fica comited e GG

Simão: Cara não gostei desse miniraise não, você vai sempre se colocar em situações difíceis como esta dando esses miniraises.
Da o call e ve a carta do turn e ação do vilão ou se não fold, ou se tiver um leitura boa no vilão de pocket baixo por exemplo da push ( nesses níveis tem muito fish fazendo essas jogagas com pocket baixo quando o board vem dobrado e talz )
Você vai tomar vários push dando esses miniraises, ai fica comited e GG

Miniraise? Onde?

Simão: Mais um detalhe que esqueci de falar, o vilão quando ia pro showdown e mostrava um monstro ou um jogo forte, dificilmente entrava betando forte, ou dava check ou apostava 1/3 do pot. Tendo em vista isto, pela bet dele no flop imaginei que ele tinha ai um AJ+, lógico que overpair não estava excluido. Dei re-raise justamente pra sentir a ação dele, te juro que iria ficar com mais medo se ele desse só call do que fiquei quando ele deu outro re-raise, pela forma que ele se comportava na mesa (e contando com o meu 6 sentido LOL), pra mim pareceu uma placa de “tenho boas cartas, mas não acertei nada e quero te expulsar do pote”, por isso fiz o seguinte.

overagro raises to $1.74, and is all in
M1st1X calls $0.34
overagro shows
M1st1X shows
*** TURN ***
*** RIVER ***
overagro shows two pair, Tens and Eights
M1st1X shows a pair of Eights
overagro wins the pot ($3.74) with two pair, Tens and Eights
M1st1X adds $1.98
*** SUMMARY ***
Total pot $4 | Rake $0.26
Board:
Seat 1: The_Cowboy_Aus (button) didn’t bet (folded)
Seat 2: overagro (small blind) showed and won ($3.74) with two pair, Tens and Eights
Seat 3: Jolly_X (big blind) folded before the Flop
Seat 4: M1st1X showed and lost with a pair of Eights
Seat 5: shaker336 folded before the Flop
Seat 6: BIVVV didn’t bet (folded)
Seat 7: L4rsKje didn’t bet (folded)
Seat 8: Makiman77 didn’t bet (folded)
Seat 9: DJokkieCJay1 didn’t bet (folded)

Ras Lucas: Miniraise? Onde?

No flop cara.

Simão: Eu apostei 80% do pot, isso é miniraise?

Ras Lucas: Não sei se eu vou falar besteira, se eu falar alguém me corrige por favor.

Mini raise é quando você aposta o dobro da aposta anterior, não importa o quanto tem no pote.

Simão: Não conhecia esse conceito. Vlw pela explicação. Aproveitando a deixa, nesse caso ai a aposta foi fraca na opinião de vcs, tipo, se eu devia ter dado um re-raise maior e qual a proporção em relação ao pote ou a aposta do vilão?

Ras Lucas: Não conhecia esse conceito. Vlw pela explicação. Aproveitando a deixa, nesse caso ai a aposta foi fraca na opinião de vcs, tipo, se eu devia ter dado um re-raise maior e qual a proporção em relação ao pote ou a aposta do vilão?

Se fosse dar raise eu daria um de 3x o raise dele, mas nesse caso daria logo um push. Fazendo esse tipo de jogada você acaba aumentando sua fold equity também.

Marcelo: Bom, eu errei a leitura, parabéns para o vilão que conseguiu me enganar. Mas você deveria ter falado da imagem dele antes hehehe.

Quanto a mini-bet, eu considero apostar o mínimo.

Isso que ocorreu talvez seria um mini-raise? Mini-raise não e tão ruim não, pois se o vilão apostou o pote, um mini raise é 1/3 do pote.

Petrillo: Meu conceito de mini-raise é sempre que tu aumenta a menor quantidade possível.

No caso o Simão deu check, o vilão de bet de $0,40 e nosso herói dou mini-raise de $0,80.

Sobre a mão, parabéns pela leitura Simão. No poker isto vale muito. Eu tinha falado que o push ou fold dependeriam da leitura, pois em NL2 vilões fazem isto com air (como no caso).

Gostei do raciocínio: “eu teria mais medo se ele desse call…”. É isto aí! Congrats!!

Agora, que tu te colocou sempre em situação difícil, tu te colocou. Se tu tivesse feito o mesmo move em posição seria uma coisa… Fora de posição, é outra coisa bem diferente!!

Agora, realmente parabéns pela leitura! 😀

Simão: Bom, eu errei a leitura, parabéns para o vilão que conseguiu me enganar. Mas você deveria ter falado da imagem dele antes hehehe.

Quanto a mini-bet, eu considero apostar o mínimo.

Isso que ocorreu talvez seria um mini-raise? Mini-raise não e tão ruim não, pois se o vilão apostou o pote, um mini raise é 1/3 do pote.

Eu esqueci desse detalhe, q no fim das contas era importantíssimo para uma tomada de decisão.

Simão: Meu conceito de mini-raise é sempre que tu aumenta a menor quantidade possível.

No caso o Simão deu check, o vilão de bet de $0,40 e nosso herói dou mini-raise de $0,80.

Sobre a mão, parabéns pela leitura Simão. No poker isto vale muito. Eu tinha falado que o push ou fold dependeriam da leitura, pois em NL2 vilões fazem isto com air (como no caso).

Gostei do raciocínio: “eu teria mais medo se ele desse call…”. É isto aí! Congrats!!

Agora, que tu te colocou sempre em situação difícil, tu te colocou. Se tu tivesse feito o mesmo move em posição seria uma coisa… Fora de posição, é outra coisa bem diferente!!

Agora, realmente parabéns pela leitura! 😀

É, eu vi isso sim, se o vilão tivesse overpair eu teria me estrepado. Agora só uma dúvida, se ninguém deu raise pf, chega só limp em mim q vou jogar OOP depois do flop, com TT não é o caso dar raise pra evitar que muitos vejam o flop com trash, ou pelo fato de ficar OOP seria melhor só pagar tbm?

Marcelo: Simão, ai depende. Veja bem: se você der call, é porque sabe que sua mão perde força devido à posição, então quer ver um flop barato. Se você der raise, quer criar fold equity e facilitar uma tentativa de roubo no flop caso não melhore.

Anular a posição ruim você só consegue com all-in.

Ras Lucas: É, eu vi isso sim, se o vilão tivesse overpair eu teria me estrepado. Agora só uma dúvida, se ninguém deu raise pf, chega só limp em mim q vou jogar OOP depois do flop, com TT não é o caso dar raise pra evitar que muitos vejam o flop com trash, ou pelo fato de ficar OOP seria melhor só pagar tbm?

Eu sou a favor do raise pra se isolar com um vilão.
E dou cbet na maioria dos boards, se o vilão tem leitura que você é tight ele vai folda na maioria das vezes, por você ter jogado bem agressivo oop ele vai te colocar em premium hand.

Autor original: Simão.

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