STRAIGHT vs FULL HOUSE – Azar ou Macumba?

mulatinho: Tá bom, me massacrem outra vez e me encham de justificativas pros meus erros nessa jogada porque eu estou realmente furioso, se você lêr o post até o fim e conseguir acreditar que nestes últimos 3 dias eu perdi 80% da minha banca só em jogadas como essas, pra mim ABSURDASSSSS!! fazendo jogos boins rapaz, aí vem um SORTUDO *()*)(*(&*(&* desses! :mad::mad::mad::mad::mad: QUE RAIVA!

Azar ou MACUMBA? Pota que los parios!

PokerStars jogo #29401584883: Torneio #172043615, $3.00+$0.40 Hold’em No Limit – Nível II (15/30) – 2009/06/15 16:38:57 BRT
Mesa ‘172043615 1’ 9-max Lugar #7 é o botão
Lugar 1: rafa_str (1470 em fichas)
Lugar 3: run1ca (810 em fichas)
Lugar 5: finarobin (1755 em fichas)
Lugar 6: mulatinho (2485 em fichas)
Lugar 7: JimmyClever (1355 em fichas)
Lugar 8: AJMcGlock (3575 em fichas)
Lugar 9: Ale_Foz81 (2050 em fichas)
AJMcGlock: é small blind 15
Ale_Foz81: é big blind 30
*** CARTAS DA MÃO ***
mulatinho recebe
rafa_str: desiste
run1ca: iguala 30
finarobin: aumenta 60 para 90
mulatinho: iguala 90
JimmyClever: desiste
AJMcGlock: desiste
Ale_Foz81: desiste
run1ca: desiste
*** FLOP ***
finarobin: aposta 120
mulatinho: iguala 120
*** TURN ***
finarobin: aposta 120
mulatinho: aumenta 2155 para 2275 e está all-in
finarobin: iguala 1425 e está all-in
Aposta não-igualada (730) voltou para mulatinho
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
finarobin: mostra (Fullen, Setes com Seis)
mulatinho: mostra (Sequência, Seis a Dez)
finarobin recebeu 3585 do pote
*** SUMÁRIO ***
Total pote 3585 | comissão 0
Mesa
Lugar 1: rafa_str desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 3: run1ca desistiu antes Flop
Lugar 5: finarobin mostrou e ganhou (3585) com Fullen, Setes com Seis
Lugar 6: mulatinho mostrou e perdeu com Sequência, Seis a Dez
Lugar 7: JimmyClever (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 8: AJMcGlock (small blind) desistiu antes Flop
Lugar 9: Ale_Foz81 (big blind) desistiu antes Flop

AONDE EU ERREI SENHOR??? :confused::confused::confused::confused:

Rafael T.: Pra mim vc errou só de pagar esse raise pf, ainda mais na posição que vc tava …

E eu nao culpo muito o cara pelo call no seu all in não …

E outra: já vimos suckouts muito piores … nessa situação aí ele não tinha poucos outs não, ainda tinha 22% de chance de fazer o full house no river.

Cara, não culpe os bad beats por acabarem com sua banca. Se vc perdeu 80% da banca em 3 dias, de duas, uma: ou vc tá fazendo má gestão ou tá entrando em tilt e fazendo loucura por aí.

O que eu tenho a dizer é: dê um tempo do poker e quando estiver mentalmente preparado, volte jogando torneios com buy-ins menores até recuperar a banca e a confiança.

Abraço!

mulatinho: Pra mim vc errou só de pagar esse raise pf, ainda mais na posição que vc tava …

E eu nao culpo muito o cara pelo call no seu all in não …

E outra: já vimos suckouts muito piores … nessa situação aí ele não tinha poucos outs não, ainda tinha 22% de chance de fazer o full house no river.

Cara, não culpe os bad beats por acabarem com sua banca. Se vc perdeu 80% da banca em 3 dias, de duas, uma: ou vc tá fazendo má gestão ou tá entrando em tilt e fazendo loucura por aí.

O que eu tenho a dizer é: dê um tempo do poker e quando estiver mentalmente preparado, volte jogando torneios com buy-ins menores até recuperar a banca e a confiança.

Abraço!

Ok,

Então voce daria um FOLD com um straight sabendo que ele tinha no maximo uma trinca ou dois pares e poderia fazer um full house, é isso que você tá me dizendo?

Rafael T.: Ok,

Então voce daria um FOLD com um straight sabendo que ele tinha no maximo uma trinca ou dois pares e poderia fazer um full house, é isso que você tá me dizendo?

Claro que eu não dava fold! Vc tava nuts! Só falei q o call dele não foi tão ruim e o suckout não foi tão grande assim.

Petrillo: Mulatinho, quando você acertou o nuts, tu deu muita sorte do cara estar trincado… Pq só assim alguém te pagaria… E observe que no river bateu o :6s, dando o flush se o cara tivesse flush draw…

Teu all in foi desproporcional, e o call dele foi, dentro do contexto, correto… Ele deu sorte no river, mas o teu move totalmente maluco confundiu o vilão…

E eu te falei: é possível jogar melhor poker que a soma de todos os campeões mundiais juntos e mesmo assim tu perder 20 ou 30 torneios seguidos…

A questão é que a gestão da banca é a coisa mais importante para um jogador de poker.

E tu não fez isto.

Mas fique tranquilo. O que aconteceu era previsível. Absolutamente previsível. Tu só está devolvendo para o sistema poker o que tu ganhou na sorte. Só isto.

Eu te falei para jogar torneios que representássem apenas 1% da tua banca. Como tu disse que tava jogando tranquilo torneios de $5, vou pressupor que tu tinha no $500.

Vamos considerar que tu perdeu 10 seguidos. Tua banca baixou para $450. Agora então tu vais jogar torneios mais baratos, digamos de $3,30.

Vamos dizer agora que tu então perdeu 50 seguidos. Tua banca baixou para $285. Então novamente, seguindo a minha orientação, tu diminui o nível, e agora começa a jogar torneios de $2,20.

Se tu perdeu novamente 50 torneios seguidos, então tua banca baixou para $175.

Como tu fez uma boa gestão da banca, tu baixou para torneios de $1, e tu perdeu 75 torneios seguidos, ficando com uma banca de $100 (ou seja, perdeu 80% da banca).

Então, se tu jogou 185 torneios seguidos e em nenhum deles tu conseguir um único ITM se quer, então tu perdeu 80% da tua banca…

Se foi isto que aconteceu, ok, continue estudando, que os resultados aparecerão.

Mas aposto 25% do meu bankroll que não foi nada disto que aconteceu… Tu jogou fora da regra dos 1% e quebrou… Como acontece aos milhares todos os dias!

Fica a lição: o dinheiro do poker é um dinheiro suado, conquistado com talento e muita dedicação. Se foi “fácil”, pode saber que foi na sorte. Pode ter certeza disto. E o próprio poker se encarrega de pegar de volta (e as vezes com juros).

Agora, te digo que não fiquei perdendo meu tempo em escrever isto para “te massacrar”. Eu poderia simplesmente ler tua mensagem, dar uma risada, dizer “eu avisei”, abrir minhas mesas de cash e pronto.

Mas decidi dedicar meu tempo para te ajudar. Então valorize isto, seguindo religiosamente a regra do 1% e estudando com muito afinco.

“Mas o que faço se tiver apenas $1 de bankroll?” Jogue freerolls até conseguir $10. Então passe a jogar torneios de $0,10. E de preferência no Everest.

Poker é estudo e experiência. Para tu obter esta experiência, tu tens que jogar. Tu precisa de quantidade!!! Muita quantidade!! Então, jogue torneios baratos, para tu poder pegar experiência.

Não sou melhor nem pior que ninguém. Minha vantagem é que sou humilde, sei que tenho muito a melhorar. Por isto, mesmo jogando a 1 anos e meio, me dedicando estupidamente (pelo menos 2 horas por dias, todos os dias, e com média de 4 horas por dia; leio revista de poker enquanto estou no engarrafamento, assisto vídeos no intervalo do almoço, fui a Punta del Este às minhas custas só para assistir um torneio, trabalhei de dealer para ganhar experiência, mesmo sem jogar, etc, etc, etc…), mesmo assim, tendo $1.139 de bankroll, eu jogo NL2 e torneios de no máximo $1.

Tu acabou de começar a jogar, e jogou um S&G de $30+3… Isto é buy in de profissional… Tu ganhou na sorte e agora devolveu tudo.

Vai por mim, faz a regra do 1% religiosamente, estuda feito bicho, e daqui a um ano tu fala comigo sobre os resultados. :happy34:

Se precisar, me escreve uma MP para conversarmos diretamente no Skype! 🙂

Um grande abraço e conte sempre conosco!!

RafaelRJ: Rapaz… Realmente, o Petrillo disse tudo.. Mas falando da sua jogada:

Acho que vc tem q estudar mais sobre posição e agressividade, na sua posição, com uma mão fraca dessa e entrando de limper.. Realmente.. vc q deu sorte de ter a chance de ver seu straight ali.
Sem contar q seu all -in foi totalmente sem valor, pro cara vc estava blefando e ele com trinca não ia largar.

E lógico, leia sobre gestão de banca como o grande Petrillo recomendou. Siga todas as dicas dele, pois são as formas mais rápidas de chegar ao sucesso!

Bons estudos e bons jogos!

Abraços

mulatinho: Olá,

Eu estava simplesmente puto quando falei em “massacrar”, não me leve a mal, seus comentários e o de todos do fórum me fazem pensar cada vez mais e melhorar meu jogo. A verdade é que estava pensando que era um jovem com futuro brilhante no jogo e agora vejo que posso até jogar bem mas preciso de muito mais experiência pra arriscar tanto como estava arriscando.. Falando em números, vamos lá:

Na verdade comecei a jogar no Pokerstars há 3 meses (descobri o poker há no máximo uns 6-7 meses..) e depositei $30, até descobrir em que torneios me encaixava melhor e aprender a jogar torneios online, tentei vários… $0.25, $1, $3, $5, $10, $30… Resultado, perdi toda minha banca inicial e entrei com mais $10 dolares…

Comecei a jogar mais tight, levando em conta as mãos e a posição (apesar de arriscar certas vezes em posições erradas, será que um bom jogador não arrisca poxa?) e consegui excelentes resultados porque acredite ou não, não foi sorte minha ter ganho os torneios que você citou, ganhei com muita raça e com parabenizações de pessoas que estavam dentro, sem ALL-INs precipitados, onde na maioria das vezes fazia HU com 3:1 em fichas pro 2o.. o que mais odeio no poker é o ALL-IN loteria, mas só jogo NO LIMIT, fazer o que? A questão é que se tenho AA e jogo ALL-IN e o cara tem JJ aparece um J pro cara, parece até que botaram uma macumba no jogo..

Bom voltando a banca, depois do $10, eu fui jogando torneio de $3 e $5 (tendo como base o que você disse sobre a banca, agora vejo que foi totalmente errado de minha parte fazer isto..) mas joguei E VENCI, torneios de 45-90 pessoas na sorte? Acho que só sorte não deixa vencer um torneio destes, não estou me vangloriando, por favor, mas quero dizer que joguei bem.. mas realmente cometi este erro pífio de acreditar que tudo era possível..

Então entrei num de $30 de 9 pessoas e venci, tudo bem só 9 pessoas… minha banca chegou a ficar com $220 dolares.. e agora depois de 2 dias, LOUCO de raiva, porque acredite ou não foram só em jogadas assim que perdi, estou de volta aos $25 dolares, passando de 85% de prejuizo do que conquistei..

Estou relatando isto tudo a vocês porque considero as respostas que dão engrandecedoras pro jogo, e que talvez minha experiência sirva de lição pra alguns, tanto que estou dando valores reais, não ligue pelo meu modo de escrever, é apenas meu modo de escrever oras, não estou aqui pra descontar raiva em ninguém..

Sim, tenho que aprender melhor jogar na posição, mas tenho ESTE VÍCIO de jogar cartas conectadas e obter sucesso em metade das vezes… 89, 78, 67, 54, etc.. eu sei que as coisas eram ainda favoraveis para ele em porcentagens, mas poxa, eu fiz uma ótima jogada fora de posição ou não e eu acho que na minha sincera opinião apesar de não ter feito a jogada 100% correta, o sortudo foi ele, e isto é que me deixa com raiva.. mas isto é poker..

Sinceramente, não estou jogando poker por jogar, jogo há apenas 6 meses mas me identifiquei com o jogo, comprei 3 livros que custaram no total mais de 300 reais, baixei livros na internet, vejo jogos do High Stakes, WSOP, etc no youtube.. então não por favor (não entenda isso como insulto please) mas não me considere um wannabe.. Não estou dizendo que apenas fazer isso me transforma num bom jogador, mas não sou nenhum FISH na minha humilde opinião.

Acho que foi o Rafael que disse que fez mais sentido pra mim: preciso dar um tempo para recuperar minha confiança porque acho que sinceramente a perdi totalmente, perder desse jeito é extremamente frustrante e pior ainda ser chamado de coisas horriveis nos chats tendo certeza que posso não ter feito a coisa perfeita, mas uma coisa absurda não fiz… Você me deu um cheque-mate quando falou sobre a gestão do bankroll, foi o meu pior erro, e que erro..

Agradeço de toda a forma pela sua paciência e tempo em discutir as minhas mãos, sei que você tem coisa melhor pra fazer incluindo jogar um bom poker 🙂 porém vou dar um tempo por aqui e desejo a todos uma excelente sorte, fico extremamente orgulhoso de ver brasileiros representando o nosso poker, gosto especialmente do Akkari e do Alexandre Gomes, as vezes vejo partidas deles no Pokerstars..

um grande abraço, e espero futuramente participar novamente,
Mulatinho. :happy34:

Mulatinho, quando você acertou o nuts, tu deu muita sorte do cara estar trincado… Pq só assim alguém te pagaria… E observe que no river bateu o :6s, dando o flush se o cara tivesse flush draw…

Teu all in foi desproporcional, e o call dele foi, dentro do contexto, correto… Ele deu sorte no river, mas o teu move totalmente maluco confundiu o vilão…

E eu te falei: é possível jogar melhor poker que a soma de todos os campeões mundiais juntos e mesmo assim tu perder 20 ou 30 torneios seguidos…

A questão é que a gestão da banca é a coisa mais importante para um jogador de poker.

E tu não fez isto.

Mas fique tranquilo. O que aconteceu era previsível. Absolutamente previsível. Tu só está devolvendo para o sistema poker o que tu ganhou na sorte. Só isto.

Eu te falei para jogar torneios que representássem apenas 1% da tua banca. Como tu disse que tava jogando tranquilo torneios de $5, vou pressupor que tu tinha no $500.

Vamos considerar que tu perdeu 10 seguidos. Tua banca baixou para $450. Agora então tu vais jogar torneios mais baratos, digamos de $3,30.

Vamos dizer agora que tu então perdeu 50 seguidos. Tua banca baixou para $285. Então novamente, seguindo a minha orientação, tu diminui o nível, e agora começa a jogar torneios de $2,20.

Se tu perdeu novamente 50 torneios seguidos, então tua banca baixou para $175.

Como tu fez uma boa gestão da banca, tu baixou para torneios de $1, e tu perdeu 75 torneios seguidos, ficando com uma banca de $100 (ou seja, perdeu 80% da banca).

Então, se tu jogou 185 torneios seguidos e em nenhum deles tu conseguir um único ITM se quer, então tu perdeu 80% da tua banca…

Se foi isto que aconteceu, ok, continue estudando, que os resultados aparecerão.

Mas aposto 25% do meu bankroll que não foi nada disto que aconteceu… Tu jogou fora da regra dos 1% e quebrou… Como acontece aos milhares todos os dias!

Fica a lição: o dinheiro do poker é um dinheiro suado, conquistado com talento e muita dedicação. Se foi “fácil”, pode saber que foi na sorte. Pode ter certeza disto. E o próprio poker se encarrega de pegar de volta (e as vezes com juros).

Agora, te digo que não fiquei perdendo meu tempo em escrever isto para “te massacrar”. Eu poderia simplesmente ler tua mensagem, dar uma risada, dizer “eu avisei”, abrir minhas mesas de cash e pronto.

Mas decidi dedicar meu tempo para te ajudar. Então valorize isto, seguindo religiosamente a regra do 1% e estudando com muito afinco.

“Mas o que faço se tiver apenas $1 de bankroll?” Jogue freerolls até conseguir $10. Então passe a jogar torneios de $0,10. E de preferência no Everest.

Poker é estudo e experiência. Para tu obter esta experiência, tu tens que jogar. Tu precisa de quantidade!!! Muita quantidade!! Então, jogue torneios baratos, para tu poder pegar experiência.

Não sou melhor nem pior que ninguém. Minha vantagem é que sou humilde, sei que tenho muito a melhorar. Por isto, mesmo jogando a 1 anos e meio, me dedicando estupidamente (pelo menos 2 horas por dias, todos os dias, e com média de 4 horas por dia; leio revista de poker enquanto estou no engarrafamento, assisto vídeos no intervalo do almoço, fui a Punta del Este às minhas custas só para assistir um torneio, trabalhei de dealer para ganhar experiência, mesmo sem jogar, etc, etc, etc…), mesmo assim, tendo $1.139 de bankroll, eu jogo NL2 e torneios de no máximo $1.

Tu acabou de começar a jogar, e jogou um S&G de $30+3… Isto é buy in de profissional… Tu ganhou na sorte e agora devolveu tudo.

Vai por mim, faz a regra do 1% religiosamente, estuda feito bicho, e daqui a um ano tu fala comigo sobre os resultados. :happy34:

Se precisar, me escreve uma MP para conversarmos diretamente no Skype! 🙂

Um grande abraço e conte sempre conosco!!

Simão: Acho que sobre gestão de BR nada mais é preciso falar, Petrillo deu uma aula. Sobre a jogada, gostei do teu call, se o cara deu raise pf em EP, melhor dar call com uma mão como a sua q com overcards (TPTK vs AA, KK etc não serve de nada). Se vc flopa um monstrinho ou um bom projeto tem boas chances de limpar o vilão. Aconteceu, tu flopou um bom projeto que se concretizou no turn, hora de jogar pra arrancar fichas do vilão, e acredite, esse all in q vc meteu ai não é a melhor maneira de fazer isso. Sua overbet pode ter soado pro vilão (pra mim soaria) como uma tentativa de roubar o pote, um blefe. Eu na situação dele teria dado o call da mesma forma, e vc só vai tomar call ai de uma mão desse tipo, que pode te ganhar em algumas vezes muitas fichas. Bater o 6 dele no river foi bad beat? Pode ser, mas pense melhor suas betsizes pro futuro, pra controlar melhor o pote com mãos medianas e extrair mais valor com nuts.

RafaelRJ: Mulatinho… Não vou quotar sua mensagem pq está mto grande.

Cara, vc tem q entender q tudo q o poker dá fácil ele tira mais fácil ainda e com juros.

Sinceramente, vc acha q tá no nivel de uma pessoa q tem um BK de pelo menos $3k? Pq para jogar um SnG de 30 doláres e falar que sabia oq tava fazendo o tempo todo quer dizer q vc tem edge sobre esses players.

Vc tem q pensar q da mesma forma q vc tomou esses suckout vc tmb deu.

Agora, aproveita e da uma relaxada, qnd voltar aplique tudo que aprendeu sobre gestão de BK e vc vai ver que o sucesso é garantido!!!

A sorte sempre que puder vai te comer, então não dê oportunidade para ela (e jogando um SnG de 30 doláres com seu BK, vc tá apostando todas suas fichas nela)

Marcelo: Sobre a sua mão: seu call pré-flop não foi de todo ruim, talvez eu o fizesse num torneio desses.

No turn você voltou all-in provavelmente para proteger sua mão, o que tem méritos. Mas pense bem: o oponente tinha trinca! Imagina se fosse você na situação dele, não ficaria tentado em pagar? Ele não imaginava que você tinha o straight, te colocou em dois pares no máximo.

Além disso, havia flush draw na mesa.

Seu all-in não foi totalmente errado, mas aumentou muito a variância. Uma aposta do tamanho do pote teria os mesmos efeitos. Se fizesse isso, o cara pagaria, e ai no river você teria dois motivos para foldar: flush na mesa e par na mesa.

Poker não é fácil. Mas não é sorte/azar. Para ser um grande jogador você vai precisar de disciplina e perseverança para aguentar as fases ruins.

icemanjr0: Petrillo ja deu uma aula sobre a jogada o que mais falar a naum ser agradecer o home… Bem explicadinho Petrillo…

rogeriosjunior: Vlw pela aula Petrillo.

Quando começar a jogar de verdade, vou ser rigoroso com a gestão de banca.

Jogo a menos de 1 ano e como não tenho muito tempo, não jogo muito e não me sinto a vontade ainda pra jogar apostando dinheiro!!!

Ganho uns freeroll de vez em quando e arranjo um dinheirinho…ta guardado esperando a hora certa!!!

danalchemist: Man,

certa vez li uma coisa que me ajudou a encarar as bad bets da vida.

Vou transcrever:

1. Um jogador iniciante, toma uma bad beat e se aborrece, tilta, e sente que os deuses do poker estão todos contra ele. Tenta colocar o problema no além.

2. Um jogador experiente toma uma bad beat, e pensa em como poderia ter jogado a mão, de forma a minimizar as perdas, caso aconteça numa próxima vez.

3. Um jogador brilhante toma o bad beat, e repensa toda a jogada do seu adversário, para ver onde o adversário jogou errado, e se prepara para limpar o adversário no futuro. Em muitos casos, até agradece por perceber que seu adversário jogou tão errado.

Agora voltando a mão:
Não acho que seu adversário jogou errado. Ele tinha uma trinca, e te identificou como vilão, afinal, vc deu all-in faltando virar uma carta. Este tipo de jogada transmite duas impressões:

1. Você está blefando
2. Você tem um jogo pronto, mas tá com medo do flush ou sequência.

Veja que em ambos os casos ele não te colocaria num flush ou sequencia, então seria correto pagar. Afinal ele também tinha um jogo pronto (a trinca).

rogeriosjunior: Man,

Vou transcrever:

1. Um jogador iniciante, toma uma bad beat e se aborrece, tilta, e sente que os deuses do poker estão todos contra ele. Tenta colocar o problema no além.

2. Um jogador experiente toma uma bad beat, e pensa em como poderia ter jogado a mão, de forma a minimizar as perdas, caso aconteça numa próxima vez.

3. Um jogador brilhante toma o bad beat, e repensa toda a jogada do seu adversário, para ver onde o adversário jogou errado, e se prepara para limpar o adversário no futuro. Em muitos casos, até agradece por perceber que seu adversário jogou tão errado.

Show de bola, gostei da explicação.

Autor original: mulatinho.

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