Stat do HM – Non Showdown Winnings – como melhora-la?

Sarsante: E ai pessoal, blz?

Como alguns sabem, ultimamente tenho me dedicado só ao cash game na NL2, aternando boas e más sessões.

Por causa disso, eu tenho fuçado no HM para tentar descobrir mais leaks do meu jogo para eliminá-los. E agora descobri mais um, só não sei direito como eliminá-lo.

Na aba Graph do HM, aparece o gráfico com seus lucros e talz e tem a opção: Showdown Winnings. Ao marcar essa opção, aparecem 2 valores Showdown Winnings e Non Showdown Winnings, ou seja, os ganhos no showdown e os ganhos quando não tem showdown.

Agora vem a dúvida: Meu Non Showdown Winnings está ultra negativo, como eu melhoro isso?

Isso ocorre por exemplo por causa de set value, que você paga pf e se não bater folda? Ou será por causa de over cbets por exemplo?

Se precisarem de qualquer stat que ajude a entender o que está acontencendo eu informarei de imediato.

Valeu,

Abraço.

//img94.imageshack.us/img94/5905/showdownwinnings2.jpg

Vadiu: Mais CBEts, Mais blind steals IMO, se tiver jogando 6max acho q tb vale mais 3bets

Sarsante: Mais CBEts, Mais blind steals IMO, se tiver jogando 6max acho q tb vale mais 3bets

Valeu vadiu!

eu jogo FR.

acho que eu dou cbet até demais, talvez pouca 3bet. vou colocar esses dados aqui.

//img20.imageshack.us/img20/6638/leaks1.jpg

//i37.tinypic.com/1z4bfx3.jpg

edit: desconsiderar os dados de 6-max pq fiz só umas 3 ou 4 sessions quando comecei a jogar cash.

Minored: provavelmente voce nao ta desistindo de cbetar e ta dando muito second barrel

Sarsante: provavelmente voce nao ta desistindo de cbetar e ta dando muito second barrel

Valeu Minored!

Você está certo. No começo eu dava muita cbet e second barrel. Dai fui corrigindo o second barrel e por último as cbets. Nas ultimas 1k hands eu diminui bastante as cbets, mas no volume total ainda não fez muita diferença.

O que vocês acham de 3bet, dou muito pouco? Quanto seria um número razoável aproximadamente?

Abraço

cozar: Esqueça isso, o meu gráfico tambem é assim, eu tava vendo na pstrategy o gráfico de um SS, e o dele é o contrario do nosso, mais por que ele roba muito, dah quase 100% de cbet, 9% de squezee, entre outros roubos. Ele ao contrario de nós não precisa foldar, já q ele não vai perder muito pra ir ao showdown, por isso q o dele indo pro showdown é negativo, já nós precisamos foldar se não quisermos perder 100BB, por isso nosso non showdown é negativo e qnd vamos ao showdown estamos quase certos q estamos na frente e assim um showdown winning bem positivo.

cozar: O importante é a diferença de um para o outro que é o que vai ser seu winning, eu consigui diminuir minha perda non-showdown fazendo mais floats principalmente.

RafaelRJ: Acho que uns 70% de cbet tá bom, vc tá cbetando mto mesmo.
Tem q saber diferenciar os boards bons dos ruins p c-bet!

Sarsante: E ai pessoal, blz? Resolvi ressucitar esse tópico!

Andei procurando pela net o que erro no meu jogo para melhorar essa stat e eis alguns leaks que identifiquei.

Basicamente, voce não quer por dinheiro na mesa e depois foldar.

1 – Limp de ep

Não entrar de limp de ep com pocket pairs baixos. Eu estava jogando todos os pp por set value e dava limp mesmo de utg. As vezes que não acertava nada era obrigado a foldar. Agora tenho variado, a maioria das vezes ou entro de raise ou foldo a mão.

Dando raise de ep com somente as mãos premium e limp com pp fica muito evidente. Então abrindo o range de raise mixando com alguns pp, você esconde suas premiuns aumentando as chances de ser bem pago.

Além disso, vc não precisa foldar os pp caso não acerte o flop, você pode levar com uma cbet.

2 – Evitar jogar dos blinds

Se não tiver boas odds (vários limpers) e uma boa mão especulativa, o fold é a melhor opção. As mãos especulativas são boas para serem jogadas ip.

Porque você sempre irá jogar oop e assim fica bem mais díficil de você blefar e levar o pot. Acaba uma situação parecida com o caso dos pp, ou você acerta um ótimo flop ou terá que foldar.

Já ip, se chegar em check, você pode tentar roubar o pot.

3 – Evitar check/check/check

Se você está no bb e tem uma condição de freeplay ou entrou de limp na mão, evite jogar dando check/fold sempre que não acertar nada. Sua trash hand provavelmente não irá ganhar no showdown.

Reconheça os boards bons para cbet (K ou A high, em board seco por exemplo) e aposte nesses spots. Se bater um board baixo, pode tentar dar float no turn (qualquer Q, K, A no board) para fazer os vilões foldarem.

4 – Não se atolar em boards com draws

Esse vale mais pra micro limits. Geralmente os vilões não sabem o que são odds, pot odds ou implied odds. Se você acertou seu top pair, mas tem 2 cartas para flush por exemplo, não adianta betar o pot no flop e no turn ou dar overbet, porque os vilões vão pagar.

Aposte cerca de 2/3 do pot no flop. Se bater o draw no turn você perde um pot pequeno, se não bater o draw do vilão, aposte mais forte no turn pois as chances do vilão acertar seu draw serão bem menores com apenas 1 street por vir e eles não entendem isso.

5 – Abra seu range ip

Faça valer a sua posição e aumente seu range de mãos jogáveis em ip. Muitas vezes você irá levar o pot com uma bet pequena, pois a maioria dos flops erram a maioria dos jogadores e a mesa chegará em check até você. Se o board não estiver muito conectado, você pode roubar muitos pots.

Com certeza tem mais vários outros leaks, mas agora só lembro desses. 😀

Em 2010 irei melhorar meu NSD FTW!

//img193.imageshack.us/img193/508/nsde.jpg

Petrillo: Grande Sarsante! Este tipo de discussão é importante, pq é complicado ter a linha vermelha positiva em micro limits. Mas são estes leaks que nos tornam beakeven ou amarram uma âncora em nossos ganhos…

Gostaria de comentar alguns itens. Uns eu concordei, outros eu discordei.

Lembrando, qualquer coisa que se fale sobre poker, quando for colocada em prática, deve ter um filtro situacional: a teoria vale, mas deve haver os ajustes necessário… 😉

Vamos discuti-los então! :happy34:

1 – Limp de ep

Não entrar de limp de ep com pocket pairs baixos. Eu estava jogando todos os pp por set value e dava limp mesmo de utg. As vezes que não acertava nada era obrigado a foldar. Agora tenho variado, a maioria das vezes ou entro de raise ou foldo a mão.

Dando raise de ep com somente as mãos premium e limp com pp fica muito evidente. Então abrindo o range de raise mixando com alguns pp, você esconde suas premiuns aumentando as chances de ser bem pago.

Além disso, vc não precisa foldar os pp caso não acerte o flop, você pode levar com uma cbet.

Seja realmente tight em EP. Em full ring (FR), jogue fora AJo, A9s-, KQo e piores quando estiver no UTG ou UTG+1. O fundo do range deve ser AQo, AJs e KQs. Insta fold pf com ATo…

Já poket pair são minas de ouro. Temos um jogo feito pf, e muitas vezes temos a melhor mão pf. Se sou o jogador que estou abrindo o pote, eu dou raise padrão de 4BB com PP. Se tenho a melhor mão, pq entrar de limp?

Claro que temos que variar e podemos eventualmente entrar de limp com 22-77, até pq eventualmente devemos entrar de limp com KK e AA. Mas em regra geral, aumento com poket pair com quando estou abrindo o pote.

Quando pagarem o teu raise (ou 3betarem), aí começa o poker e toda a situação deve ser analisada especificamente

2 – Evitar jogar dos blinds

Se não tiver boas odds (vários limpers) e uma boa mão especulativa, o fold é a melhor opção. As mãos especulativas são boas para serem jogadas ip.

Porque você sempre irá jogar oop e assim fica bem mais díficil de você blefar e levar o pot. Acaba uma situação parecida com o caso dos pp, ou você acerta um ótimo flop ou terá que foldar.

Já ip, se chegar em check, você pode tentar roubar o pot.

Evite jogar out of position (OOP – fora de posição). Se for jogar, tenha uma razão realmente boa para isto. Se não, fold. É bem simples. Pense: “que situação se apresenta?”. Se for favorável, jogue. Se não, desista. Agora, para ser um vencedor, você precisa pensar!! Não tenha preguiça, não jogue de forma mecânica! Pense no que está fazendo!!

3 – Evitar check/check/check

Se você está no bb e tem uma condição de freeplay ou entrou de limp na mão, evite jogar dando check/fold sempre que não acertar nada. Sua trash hand provavelmente não irá ganhar no showdown.

Reconheça os boards bons para cbet (K ou A high, em board seco por exemplo) e aposte nesses spots. Se bater um board baixo, pode tentar dar float no turn (qualquer Q, K, A no board) para fazer os vilões foldarem.

Muito cuidado aqui. A ideia é interessante, não desistir automaticamente da mão no SB/BB se não acertou nada no flop, mas estamos OOP. E em OOP temos que jogar mais tight e agressivamente.

Novamente analisar a situação é fundamental. Em micro stakes blefar contra jogadores loose é um leak forte, em especial OOP. Você não tem nada, nem overcards, nem broca, nem flush na última carta, contra loose donkey(s)? Desista e vamos para a outra.

4 – Não se atolar em boards com draws

Esse vale mais pra micro limits. Geralmente os vilões não sabem o que são odds, pot odds ou implied odds. Se você acertou seu top pair, mas tem 2 cartas para flush por exemplo, não adianta betar o pot no flop e no turn ou dar overbet, porque os vilões vão pagar.

Aposte cerca de 2/3 do pot no flop. Se bater o draw no turn você perde um pot pequeno, se não bater o draw do vilão, aposte mais forte no turn pois as chances do vilão acertar seu draw serão bem menores com apenas 1 street por vir e eles não entendem isso.

Este aqui eu devo discordar Sarsate. Em NL2/NL5 se atole se você estiver na frente!! Se você tem top pair/top kicker, dois pares (sendo um o maior) ou algo melhor, se conseguir colocar todas as fichas no centro e ser pago, parabéns!!!

Quando acertava um set num flop conectado e com flush draw, eu dava all in no flop, mesmo estando super deep (NL2/NL5, lembrem), num super overbet. Recebia call direto, as vezes de mais de um jogador, e lucrava pesado com isto.

Os quase $300 fiz jogando 28k hands em NL2 foram muito ajudados pelo fato de me atolar com mãos vencedoras, sendo pago erradamente por mãos perdedoras.

Sarsante, apostar 2/3 do pote no flop e mesa no turn dá as odds mais que corretas para os donkeys.

Se o pote em $0,30 e apostamos $0,20, se um donkey tem flush draw, ele tem 36% de chances de completar sua mão até o river, mas ele precisa pagar $0,20 num pote de $0,70 (isto se outros não pagarem), dando 28% de pote odds. Você transformou o donkey em vencedor, pq ele acerta em pagar.

Você precisa fazer ele errar!! Em NL2/NL5 eles pagam, como tu mesmo disse! No exemplo, aposte $0,43 se o pote for $0,30. Agora ele tem que pagar $0,43 por um pote de $1,16 (portanto 37% de pot odds).

No turn, se estiver em HU, aposte metade do pote, que ele não tem mais odds para pagar.

E se o cara for donkey e estiver tiltado, de all in (NL2/NL5). Ele vai pagar e você vai ter um EV fantástico! :happy34:

5 – Abra seu range ip

Faça valer a sua posição e aumente seu range de mãos jogáveis em ip. Muitas vezes você irá levar o pot com uma bet pequena, pois a maioria dos flops erram a maioria dos jogadores e a mesa chegará em check até você. Se o board não estiver muito conectado, você pode roubar muitos pots.

Sarsante, perceba uma coisa no teu post (muito legal, por sinal): a fora o item 4, os outros falam em jogar mais in position (IP – em posição) e menos OOP. Este é o princípio básico para ser vencedor no poker e em especial em micro stakes FR. Esta é a base para erguer sua linha vermelha!!

Se alguém quiser melhorar a famigerada linha vermelha, deve jogar agressivo em posição e quando optar por jogar OOP, deve-se jogar muito agressivamente! (Petrillo)
Portanto, a chave é jogar mais em posição e menos OOP. E sempre agressivamente, quando entrar em uma mão. :happy34:

Esta é minha contribuição para a discussão! Valeu Sarsante!!

ricardons8: Muito bom a linha de raciocionio dos dois, mas tenho que concordar com o petrillo no item 4… com certeza e muito +EV boards com draws meus maiores ganhos foram com estes, muitas vezes fazendo o vilão ir all in…

cozar: Olha que comeback da linha do non showdown winning:

743

Sabe como eu consigui isso, roubando as blinds mais de 50%, estou sendo bem loose ip, e tambem adicionei uns squeeze no meu arsenal, eu cheguei a ficar muito loose no BU e CO, como eu jogo NL100-NL200 os kara percebeu, agora eu já estou um pouco mais moderado, mais msm assim robo blind pra karamba.

Po, rouba blinds faiz diferença de 1 até 3 a mais no seu BB/100, isso qualquer player que quer ser vencedor tem que fazer, tem que parar de jogar tabelinha e começar roubar blinds, e isso tem tudo haver em jogar ip.

ricardons8: o meu grafico é esse….

//img163.imageshack.us/img163/9829/screenshot001us.jpg

fico preto e branco mas a ultima linha é a vermelha a do meio é azul e a e cima e a verde kkkk

RafaelRJ: Minha non showdown winning tava descendo depois q dei move up para NL10.
Mas agora estou jogando 12 tables e voltou a subir, agora to breakeven, oq IMO é ótimo em micro limits

//img10.imageshack.us/img10/213/37496181.th.jpg
(gráfico da NL10)

Ah, concordo com tudo que o Petrillo e Cozar disseram.

cozar: Minha non showdown winning tava descendo depois q dei move up para NL10.
Mas agora estou jogando 12 tables e voltou a subir, agora to breakeven, oq IMO é ótimo em micro limits

//img10.imageshack.us/img10/213/37496181.th.jpg
(gráfico da NL10)

Ah, concordo com tudo que o Petrillo e Cozar disseram.

Belo grafico pra NL10 kara.:thumbsup:

Po, vc joga 12 mesas de SH??? Acho que se eu jogasse SH seria entre 7 a 9 mesas só. Eu dificilmente jogo 12 mesas em FR que é mais facil.

Qnts mãos vc faiz por dia?? Acho que dah pra fazer umas 4K facil jogando 12 mesas de SH.

ricardons8: 12 mesas?

7 a 9 e você fala só ainda kkkk

eu no máximo consigo jogar 5 ainda me perco kkkk

RafaelRJ: Belo grafico pra NL10 kara.:thumbsup:

Po, vc joga 12 mesas de SH??? Acho que se eu jogasse SH seria entre 7 a 9 mesas só. Eu dificilmente jogo 12 mesas em FR que é mais facil.

Qnts mãos vc faiz por dia?? Acho que dah pra fazer umas 4K facil jogando 12 mesas de SH.

To fazendo 3k por dia.
Mas comecie a jogar 12 mesas anteontem.
entao so tem 6k (ontem e anteontem) de 12 table, o resto é 4 a 6 mesas

cozar: To fazendo 3k por dia.
Mas comecie a jogar 12 mesas anteontem.
entao so tem 6k (ontem e anteontem) de 12 table, o resto é 4 a 6 mesas

e vc não achou dificil sair de 4 a 6 mesas pra 12??

RafaelRJ: e vc não achou dificil sair de 4 a 6 mesas pra 12??

N, pq eu ja jogava multitabling antes, diminui pq dei move up.

Sarsante: Valeu pelos comentários pessoal! Claro que nada aqui é receita de bolo, depende muito da sua imagem, dos vilões, etc…

Se você sair betando todo flop quando estiver no BB será -EV, mas se você souber escolher os flops e adversários será +EV.

Quanto ao item 4 antes eu jogava +/- assim:

Pot com 10bb no flop , eu betava 10-12bb. no turn o pot teria 30-35bb e eu betaria o pot ou leve overbet novamente.

No river o pot teria mais de 100bbs. Se batesse o draw e eu já estava praticamente em push/fold. Pot com 100bbs e eu com 50bbs pra trás.

Aí vem o problema: se vc betar fraco, (20-30bbs) e toma volta não tem como foldar.

Se vc der check e o vilão betar não tem como pagar.

E se vc for all-in e tomar call, quase certeza que vc está para trás distribuindo dinheiro no river.

Então fica uma situação que ou você folda um pot grande (seu nsd vai lá pra baixo) ou vai pro showdown meio que sabendo que está batido, torcendo para não estar.

Imo isso aumenta a variância, vc ganha pots maiores e perde pots maiores tb.

Fazendo um pot control no flop fica muito mais fácil foldar e esperar por melhor spot. Então vc ganha pots menores, mas perde pots menores tb.

Na mesma mão teríamos: 10bb no flop, apostaria 6bb, no turn o pot teria 22bb. Então eu betaria 20-22bb, no river o pot teria 60-65bbs e eu cerca de 70bbs pra trás. Não estou em push fold como antes!

Exemplo 1 – tptk x flush draw c/ 1 overcard

Board: Qh 7h 2s
Dead:

Hand 0: 55.051% { AcQs }
Hand 1: 44.949% { Kh8h }

Seu tptk é levemente favorito contra o flush draw no flop, você estará entrando em coin flip indo all-in.

Mesmo spot, com o turn favorável:

Board: Qh 7h 2s Tc
Dead:

Hand 0: 72.727% { AcQs }
Hand 1: 27.273% { Kh8h }

70/30 é muito +++EV do que 55/45.

Exemplo 2 – tptk vs flush draw dominado

Seria uma das melhores situações possívels, você estaria 63/37 no flop.

Board: Qh 7h 2s
Dead:

Hand 0: 62.828% { AcQs }
Hand 1: 37.172% { Ah3h }

agora no turn, a situação melhora muito, quase 80/20.

Board: Qh 7h 2s Tc
Dead:

Hand 0: 79.545% { AcQs }
Hand 1: 20.455% { Ah3h }

Acho que essas diferença na equidade, com 1 street a menos por vir, justifica uma overbet all-in no turn, muito mais do que uma overbet all-in no flop.

E os vilões de microlimits, de maneira geral, não entendem isso!

Sem falar que se você colocar menos dinheiro e tiver que foldar, vai ser mais fácil seu nsd ficar break even do que se você se atolar e tiver que foldar.

Petrillo: Sarsante, em NL5 e especialmente NL2, teu raciocínio é -EV do que shovar no flop, IMO. Tu vai diminuir a variância, mas vai ganhar menos do que poderia.

Em cash não me importo com a variância. O que quero é colocar tudo no meio e ser pago, quando sou favorito, mesmo que seja 0,01% favorito.

A partir de NL10 teu raciocínio passa a ser +EV.

Minored: olha esse grafico de um reg de NL100 no 2p2

746

aposto que ele nem liga pra redline

Petrillo: Eu ligaria. Dá para aumentar fácil em 50% os ganhos dele. Certamente está perdendo dinheiro.

O cara jogou 2,5M de mão em 365 dias. Isto dá umas 10k hands por dia (contando que ele não joga todos os dias…). É um trabalho muito duro, que deveria ser melhor recompensado.

Acho que o cara tem leak(s) grande(s).

Minored: Eu ligaria. Dá para aumentar fácil em 50% os ganhos dele. Certamente está perdendo dinheiro.

O cara jogou 2,5M de mão em 365 dias. Isto dá umas 10k hands por dia (contando que ele não joga todos os dias…). É um trabalho muito duro, que deveria ser melhor recompensado.

Acho que o cara tem leak(s) grande(s).

tambem nao é assim né petrillo

isso tem muito a ver com o estilo de jogo do cara

esse cara tem uma winrate de 8bb/100 na NL100! e ele joga 24mesas

nao acho que ele consegueria elevar a linha vermelha sem fazer a azul cair junto

Sarsante: Eu ligaria. Dá para aumentar fácil em 50% os ganhos dele. Certamente está perdendo dinheiro.

imo essa é a questão!

dá para ser vencedor com a nsdw direto para baixo, mas se aprimorar o seu jogo você pode perder menos com a nsdw, sendo assim um jogador mais lucrativo.

lembrem-se daquele conceito basicão: o bom jogador ganha muito com suas mãos boas e perde pouco com suas mãos ruins.

Acho que o cara tem leak(s) grande(s).

As vezes nem são tantos leaks, mas com o grande volume de mãos, eles pesam significativamente. 24-tabling fazendo a mesma cagadinha, em 10k hands por dia é igual a um monte da mesma cagadinha. lol

Vou colocar meus gráficos, o primeiro são das mãos que joguei na AP, não mudou muito do primeiro post do tópico.

Fiz cash out da AP e comecei a jogar na Ipoker. O segundo gráfico são das mãos que venho jogando na Ipoker, ou seja eles refletem melhor como venho jogando hoje.

Atualmente meu nsdw começa a dar uma subida, vamos ver se consigo ficar break even ou próximo disso. Além da nsdw acho que melhorei meu jogo, ainda to muito longe de ser bom, mas to melhorando. :happy34:

Valeu pessoal, as discussões (sempre construtivas) me ajudam bastante!

Abraço

//img412.imageshack.us/img412/14/first15kgraphsmall.jpg

//img503.imageshack.us/img503/1072/last15kgraphsmall.jpg

obs: a decida inicial no começo do gráfico são as primeiras mãos de cash game, ainda antes das sessions na AP… nada melhor do que começar com dinheiro de bonus! hehehe

Petrillo: Grande Minored! Muito boa a discussão!

Claro que é difícil jogar bem com 24 mesas ao mesmo tempo. O cara deve ser estilo robô, com uma programação na cabeça.

Quem for atento, tira dinheiro dele fácil. Quem for pato, perde dinheiro. E pq? Pq o cara só vai para showdown com mãos grandes, e joga agressivamente com elas. Contra ele é só blefar insanamente e se ele resistir, é só foldar mãos ruins.

Como ele deve ter dificuldade de cuidar qualquer coisa com 24 mesas ao mesmo tempo, é só ir tirando dinheiro dele.

É certo que ele tem um ou mais leaks. Realmente Sarsante, eles não precisam ser grandes, mas no longo prazo pesam muito.

Agora, contando o rakeback e/ou bônus, não sei se ele empataria se jogasse menos mesas e um poker melhor. Talvez desse na mesma.

O fato é que ele está foldando mãos vencedoras e/ou pagando errado no pf ou flop e foldando no turn e river. Para falar melhor, teríamos que ver como ele joga OOP e IP.

Se ele jogasse menos mãos OOP e mais mão IP, sempre de forma agressiva, talvez ele conseguisse quase zerar este índice de perdas com No SD, com uma pequena diminuição nos ganhos no SD. Consequentemente, com um lucro bem maior.

Tenho dificuldade de me imaginar atualmente jogando 24 mesas de NL100. Para que eu fizesse isto de forma vencedora, eu teria que ser um profissional do poker, com dedicação exclusiva. Aí talvez eu conseguisse ser lucrativo (talvez com um índice melhor que nosso amigo do 2+2). Hoje, certamente eu não chegaria nem perto do índice que o cara teve. :happy34:

Rafael T.:

Claro que é difícil jogar bem com 24 mesas ao mesmo tempo. O cara deve ser estilo robô, com uma programação na cabeça.

Quem for atento, tira dinheiro dele fácil. Quem for pato, perde dinheiro. E pq? Pq o cara só vai para showdown com mãos grandes, e joga agressivamente com elas. Contra ele é só blefar insanamente e se ele resistir, é só foldar mãos ruins.

Discorodo totalmente disso.

Tem vários regs de todos os stakes, incluindo NL1k/NL2k que jogam até mais que 24 mesas e os caras dão 4bet/5bet light e fazem moves frequentemente, ou seja, não é pq ele ta massive multi tabling que ele joga igual robô.

Então não é assim: quem for atento, tira dinheiro dele. Ele pode blefar tbm e pode perceber um blefe seu ué. Quem dera se fosse só dar 2 barrels e desistir no river contra esses caras. Aí é a sua linha vermelha que vai pra baixo 😉

Petrillo: Ok Rafael, entendo teu ponto de visto. Mas tu acha que estes regs que dão 4bet/5bet light perdem $250k em NL100 no No SD?

Rafael, tu não acha que o cara está foldando demais? Se sim, se este é o perfil dele, tu não acha de blefar mais vezes contra ele, especificamente, seria +EV?

Vocês acham que ficar tão para trás no No SD é normal? É adequado?

Posso estar errado, mas acho terrível. Acredito que ficar negativo neste índice seja um leak, independente do teu lucro final. Temos que lutar para ficar pelo menos breakeven neste índice.

RafaelRJ: Petrillo, acho que pela primeira vez discordo totalmente de você.
O nonshowdown winning negativo não é um leak, e sim um estilo de jogo.

Nada garante que se vc conseguisse subir a linha vermelha, a linha azul n iria cair.
E sim, provavelmente isso é oq aconteceria.

Vamos lembrar que NL100 é considerado limite baixo ainda, e que ainda tem bastante donkeys.
O mais discutido é que a NSD line tende a ficar negativa em limites baixos onde os vilões te pagam.

Vai do estilo de cada um.
Tem até mesmo uma série no DeucesCracked só sobre essa linha, recomendo.

cozar: Esse kara joga por rakeback, se não ele não estaria na NL100 depois de 2.5M hands, então tá na kara que ele joga o ABC, mais msm assim ele tira uma bela qntia com o jogo dele, e msm o ABC já envolve uma 3bet light, talvez até uma 4bet light entre outros, mais todos bem basicos e que ficam na kara que é lucrativo, acho que pelo numero de mesa está bom o ganho dele, e sobre fazer moves com 24 tables é bem complicado, são varias mesas e vc não vai lembra qual foi a linha feita nakela mão.

Obs: e por esse grafico dele ele tem 6BB/100 hands. Msm assim o kara joga muito bem, é bem dificil fazer 6BB/100 em 24 mesas.

Apesar que eu acho que conseguiria 10BB, só que -10BB/100, muito fodah joga 24 mesas. Blah, soh que mês passado eu bati a NL100 da cake com 27BB/100 pena que foram só 6K hands, era só um pedaço da variancia.

cozar: Blah, e eu concordo com o Petrillo, não que o non showdown tenha que ficar break even, é claro que temos que largar qnd sabemos que estamos perdendo e com isso é muito dificil deixar ela break, mais a linha de non showdown desse kara tá bem lá pra baixo, leva mais da metade que ele ganha com o showdown, isso ae já é muito, tem como diminuir sim.

Petrillo: Rafaels e galera,

Se estou errado, blz então. Sem problemas.

Mas acho que esta discussão merece mais dados, mais consistência. Ainda estamos muito no “acho isto”, “acho aquilo” (falo especialmente de mim).

É um assunto polêmico e complexo, acredito que devamos estudar mais.

Quando foldamos antes do showdonw, isto significa o que? Significa que fomos agredidos e entendemos que estamos perdendo, sem espaço adequado para contra-atacar e levar o pote.

OK, em jogos de cash loose, fica difícil jogar com mãos fracas, em especial OOP. Mas será que somos apenas nós que ganhamos mãos fracas? Será que nossos adversários estão sempre com tp/tk ou maior?

E não temos como contra-atacar nossos agressores, roubando os potes também? Em especial em NL100?

Será que as vezes que somos roubados não podemos equilibrar as perdas roubando também, de forma a ficar breakeven?

Será que não podemos entrar em mais mãos em posição contra oponentes weak tight (em especial pq temos uma imagem tight) e roubarmos potes deles sem SD?

Será que estes roubos não tornariam nossa linha vermelha positiva (independente da linha de SD)?

Estou voltando para o cash e reajustando meu jogo, jogando apenas NL10. Já neste nível consigo ter minha linha vermelha positiva/breakeven, sem grandes perdas/influência no SD, pelo contrário: potes que eu perderia, atacando/contra-atacando (tendo uma boa imagem, claro), acabo levando…

Acho que uma coisa não invalida a outra: o fato de ter um SD positivo não implica num No SD negativo. Ou estou errado?

RafaelRJ: Rafaels e galera,

Se estou errado, blz então. Sem problemas.

Mas acho que esta discussão merece mais dados, mais consistência. Ainda estamos muito no “acho isto”, “acho aquilo” (falo especialmente de mim).

É um assunto polêmico e complexo, acredito que devamos estudar mais.

Quando foldamos antes do showdonw, isto significa o que? Significa que fomos agredidos e entendemos que estamos perdendo, sem espaço adequado para contra-atacar e levar o pote.

OK, em jogos de cash loose, fica difícil jogar com mãos fracas, em especial OOP. Mas será que somos apenas nós que ganhamos mãos fracas? Será que nossos adversários estão sempre com tp/tk ou maior?

E não temos como contra-atacar nossos agressores, roubando os potes também? Em especial em NL100?

Será que as vezes que somos roubados não podemos equilibrar as perdas roubando também, de forma a ficar breakeven?

Será que não podemos entrar em mais mãos em posição contra oponentes weak tight (em especial pq temos uma imagem tight) e roubarmos potes deles sem SD?

Será que estes roubos não tornariam nossa linha vermelha positiva (independente da linha de SD)?

Estou voltando para o cash e reajustando meu jogo, jogando apenas NL10. Já neste nível consigo ter minha linha vermelha positiva/breakeven, sem grandes perdas/influência no SD, pelo contrário: potes que eu perderia, atacando/contra-atacando (tendo uma boa imagem, claro), acabo levando…

Acho que uma coisa não invalida a outra: o fato de ter um SD positivo não implica num No SD negativo. Ou estou errado?

Acho que influencia sim, pois vc teria q dar uns bluffs no river. E como sabemos, vc vai ser pago por mãos fracas, porém q estão na sua frente.

Sem fazer moves e etc, vc basicamente só vai p o SD ganhando (maioria).

N estou falando p deixar de lado a linha vermelha de lado, pelo contrário, eu prezo mto pela minha. Mas são estilos diferentes.
IMO, o que importa é a linha verde. Se o cara já consegue um ganho bom e já está estabilizado, sem necessidade de subir, acho q n vale a pena mudar o jogo tão drasticamente assim.

E esse parece ser o caso do nosso amigo que jogou 2,5M de hands na NL100, ngm fica esse tempo todo lá. Ele provavelmente tira um dinheiro q tá bom para ele e se acomodou lá.

cozar: Concordo com o Petrillo, agora não adianta sair dando bleffs toda hora que vc vai consiguir é perder mais ainda no non-showdown winning, e tambem não adianta dar loose calls no river, vc vai até consiguir deixar break com loose calls no river mais a sua linha de showdown winning vai cair pra karalho.

Pra ter uma non-showdown winning break ou melhor e ainda sim ter uma bela linha de showdown winning tem que jogar o fino do poker, bleffar nas melhores ocasiões e dar hero calls correto e saber largar mãos que vc tá bem atrás sem colocar mais nenhuma ficha no pot.

RafaelRJ: Sim cozar, com certeza. N discordo disso.
Mas lembre q tu joga NL200, eu jogo NL10.

É mto sick pq rola mto bet bet fold pq bate o draw do cara, entende?
Aí já são uns 5$ a menos pra tua SD winning.

E qnd tu ganha geralmente são limps, ou qnd tu dá um sqz.
São poucos jogadores da NL10 que eu sei q posso dar 3barrel.

Cebola: UP que o tópico é foda

insta master stick, imo

Sarsante: nossa eu nem lembrava mais desse post!

vou ler com calma depois e ver se complemento com algo.

valeu coveiro, ops Cebola… lol

Cebola: nossa eu nem lembrava mais desse post!

vou ler com calma depois e ver se complemento com algo.

valeu coveiro, ops Cebola… lol
AHAUHAUAHA
eu tava procurando esse post fazia tempo, mas nunca deu certo, ai eu mudei um negocio no filtro do search e achei…
minha non sd tbm ta pra baixo, tudo bem que sao poucas hands, mas da pra notar ue a tendencia é ela continuar negativa
espero pelo menos dar uma amenizada nessas perdas po, dinheiro nunca é demais haha

desenterrar uns posts épics assim é bom, quem ta no fórum a pouco tempo provalvelmente nunca leu, espero que aprendam 😀

Autor original: Sarsante.

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