SNG25c45p – JJ bad beat ou erro?

viniciussb: Galera, joguei essa mão agora pouco e ela me tiltou de um jeito que raramente acontece.
Entrei em um downswing essa semana. Esse foi o melhor torneio que estava jogando, era segundo colocado em fichas e cai para o último.

Comente ai por favor se foi erro ou só badbeat, por favor.
E se foi erro, onde eu errei.
Valeu!

Poker Stars $0.23+$0.02 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t150/t300, Ante: t25 Conversor de mãos

8 players
betfear (CO): t18,376 ( M:28.27 )
pekanua (BTN): t7,516 ( M:11.56 )
jurujuba158 (SB): t7,164 ( M:11.02 )
rawk316 (BB): t8,797 ( M:13.53 )
Danilo SUD (UTG): t1,095 ( M:1.68 )
PeacemkrColt (UTG+1): t10,970 ( M:16.88 )
SturtFC1900 (MP): t7,373 ( M:11.34 )
moonmen (MP+1): t6,209 ( M:9.55 )

Hero is UTG+1 with Jhearts, Jspades

Preflop: ( t650 )
1 fold, PeacemkrColt calls t300, 3 folds, pekanua raises to t600, 1 fold, rawk316 calls t300, PeacemkrColt raises to t1,500, pekanua calls t900, 1 fold

Flop: ( t3,950 ) 4hearts, Qhearts, 6spades (2 players)
PeacemkrColt checks, pekanua bets t1,500, PeacemkrColt calls t1,500

Turn: ( t6,950 ) Kclubs (2 players)
PeacemkrColt bets t2,700, pekanua raises to t4,491, PeacemkrColt calls t1,791

River: ( t15,932 ) 3spades (2 players)

Results:Final Pot: t15,932
pekanua had Khearts, Kdiamonds
PeacemkrColt had Jhearts, Jspades
pekanua collects t15,932 from pot

viniciussb: Alias, de 2º colocado fui para ultimo na FT, mas voltei. Com 4 players eu já era CL com o dobro de stack do 2º.
Com 3 players era CL com 4x mais stacks que os dois outros e cravei 🙂

Acabou de acabar aqui.

Só gostaria mesmo de saber onde foi o erro na mão a cima para evitar uma próxima vez.

Valeu!

nadinhosk8: gg pela vitoria

viniciussb: Obrigado nadinhosk8 aliás, só vi seu comentário lá na mesa agora.
Valeu a força!

Essa cravada foi boa, porque a semana toda cai praticamente em todas as bolhas que joguei e entrei só em 1 ITM.
Foi complicado… Cheguei a achar que ia quebrar e a mão ai de cima acabou comigo. hahaha

RFOLD: viniciussb eu acho duas coisas, no FLOP com o Q eu já ia ficar com o pé atrás ate que seu bet de 1500 foi tranquilo, agora no turn que já veio o K ai eu já passaria ate o fim pois agora tinha a Q e o K que estaria na sua frente. também eu não acho que foi BAD não, eu acho que passar seria o melhor nessa hora. O bom é que cravou. o

K1MAR1O: Acho que não tenho nível pra dizer se jogou certo ou errado rss + vou dizer como jogaria essa mão PF iria abrir entre 2.2 a 2.5 dependendo do tipo da mesa, estando do UTG. No flop por estar fora de posição e aparecer 1 Q tbm iria de check call. Turn K eu desligaria a mão. pois tanto a Q ou K estão não frente e no range do vilão. Iria de Check Fold ou Call dependendo do valor da posta (abaixo de 40% do pote call = ou acima fold) Seguindo sua linha como deu bet transformou sua mão em blefe e Levou raise eu foldava, Que mãos que vc ta ganhando que te voltam ? acho que nenhuma. Blz Parabéns pela cravada e GL.

viniciussb: Acho que meu erro foi no K mesmo, analisando dessa maneira como vocês estão falando.
Eu tenho um sério problema de me desligar de raises em cima de uma bet minha que foi blefe. E a mão JJ ajudou.

Mas acho que vocês dois estão certos mesmo.
Valeu!

duduneles: Acho que não tenho nível pra dizer se jogou certo ou errado rss + vou dizer como jogaria essa mão PF iria abrir entre 2.2 a 2.5 dependendo do tipo da mesa, estando do UTG. No flop por estar fora de posição e aparecer 1 Q tbm iria de check call. Turn K eu desligaria a mão. pois tanto a Q ou K estão não frente e no range do vilão. Iria de Check Fold ou Call dependendo do valor da posta (abaixo de 40% do pote call = ou acima fold) Seguindo sua linha como deu bet transformou sua mão em blefe e Levou raise eu foldava, Que mãos que vc ta ganhando que te voltam ? acho que nenhuma. Blz Parabéns pela cravada e GL.

PF é RAISE SEMPRE. Entrar de limp com a mesa toda por falar e com stacks grandes ao seu redor é pedir pra se complicar.

No flop, como o K1MAR1O disse, check call por causa da Q e no turn é check fold. Dificilmente você estará na frente neste momento.

Dando a donkbet, você transforma sua mão em blefe.

Situação desnecessária que poderia ser evitada se você desse raise pra 600 e fold pra 3bet no PF.

GuiRufino: Bom, sou uma sardinha ainda, mas acho q jogar JJ como se fosse um par baixo é melhor, ainda mais com Q e K no board. Se não bateu a trinca no flop, fique ligado, com um board desse então, prepare-se para desligar a mão sem sofrer. Depois vem outra. Tanto deve ter vindo que vc conseguiu cravar depois. Parabéns.

Abs.

Osvaldynho: Olá, na minha opinião acho que vc não deveria ter entrado de limp. Vc naturalmente iria levar um raise de alguém, em late position, e não iria conseguir medir a força da mão do vilão. Outra coisa, vc corria um sério risco de levar mais 1 ou 2 calls e se isso acontecesse, fatalmente o SB completaria para ver o flop, e o BB veria o flop de graça. Seu JJ que é uma carta forte, perderia todo o valor, pois no flop qualquer carta acima, seria quase impossível vc estar na frente de alguém e não teria como vc jogar em OOP. Acho que o correto seria o raise que vc costuma fazer para esses blinds, seja 3BB, 2,5BB, 2,3BB ou mini raise, cada um tem sua estratégia. Vc fatalmente iria levar um 3bet, mas aí vc já teria como colocar o vilão em algumas mãos como TT+, AJs+. Caso fosse um jogador mais solto, ele poderia lhe dar 3bet com 88+, A9s+, KTs+ dificilmente o range dele seria outro. No flop eu betaria 40% do pote. Se eu levasse 3bet, daria call, pois dificilmente colocaria ele com QQ, KK ou AA, uma vez que a maioria só daria call. pra não espantar o jogador do pote. Com o Turn virando K, a mão já praticamente azedou pra mim, pois AQ, AK, KT, KJ, KQ são mãos que ele teria. Daria check/fold pra bet. Betar no Turn seria somente por blefe, mas um blefe que dificilmente passaria. Se beto turn e levo 3bet tenho que foldar. Se levo call, quais cartas me ajudariam no River?? Somente J (trinca), mas mesmo assim eu ainda corria o risco dele ter seguido (KT), que tb faria parte do range de mão dele. Jogar OOP é extremamente complicado, então tem que se ter muito cuidado. Espero ter ajudado!!!

LuigCorleone: Vinicius,

Primeiro, parabéns pela cravada, mas principalmente parabéns pela administração do tilt. Eu acho que é nisso que você deveria se focar. Só você pode achar a solução para isso, mas vai algumas dicas.

O primeiro passo a fazer para superar um problema, o tilt, é admiti-lo, e você já fez. O segundo é achar maneiras de resolvê-lo e colocá-las em prática. Pelo que você disse, tiltando você talvez tenha redobrado a primeira vez num tilt move, sem mto mérito. Mas a partir daí provavelmente recuperou a estima e conseguiu dar um pequeno Reset e executar o seu melhor jogo.

Minha dica é que você entenda a natureza artificial do jogo, é só um jogo, mesmo que valha $10k, $100k. Areje mais a cabeça, faça exercícios físicos, tenha outras atividades além do jogo. Saiba dar um RESET dia a dia. Jogue talvez 2 dias seguidos, e descanse 1, sinta-se animado, motivado, com vontade de jogar, prazer! E entenda a natureza matemática e fria do jogo. Não se chateie com aquilo que você não pode mudar, procure focar mais aonde você pode. Na vida, em um dia importa muito menos aquilo que você ganhou, do que você aprendeu. Realmente, o que importa não é o resultado da mão ou se você jogou bem ou mal, mas o que você aprendeu com ela. Faça anotações diárias no momento em que o erro ou tilt aconteceu e descreva-o, então costume ler essas anotações e se policiar para não cometer os mesmos equívocos.

Agora, tecnicamente, poker é um jogo de informação, e com um limp de JJ você não tem informação nenhuma pré-flop de nenhum oponente. Se o Flop bater 774, você realmente não tem como imaginar se o SB pode ou não ter um 74o. Ou Se bater um AK5, você não terá ideia se ele tem um QJ, ou 75, ou KQ, ou A2. O importante de abrir raise com qualquer mão em que se queira jogar em um pote que ainda não está aberto, é exatamente começar a extrair informações que lhe serão úteis durante a mão. O openlimp pode servir quando você não precisa dessa informação, como por exemplo um AA-QQ numa mesa de loucos pushers, ou quando você está ultra-deep e quer jogar um par de 3 OOP com set-value por ex.. Como já foi dito, se você fizesse um raise, dependendo do que o oponente fizesse e dos padrões dele, você poderia estabelecer um range para a mão dele e como proceder. Eu já cheguei a fazer alguns Stop-and-Gos com JJ pré-flop/flop colocando meu oponente provavelmente em AK. Já larguei QQ pf para tri-bet “vem cá minha nega” fora do standard de adversário que mais da metade das vezes teria o AA/KK, enfim, coisas que entrando de limp ficaria difícil identificar.

viniciussb: Vinicius,

Primeiro, parabéns pela cravada, mas principalmente parabéns pela administração do tilt. Eu acho que é nisso que você deveria se focar. Só você pode achar a solução para isso, mas vai algumas dicas.

O primeiro passo a fazer para superar um problema, o tilt, é admiti-lo, e você já fez. O segundo é achar maneiras de resolvê-lo e colocá-las em prática. Pelo que você disse, tiltando você talvez tenha redobrado a primeira vez num tilt move, sem mto mérito. Mas a partir daí provavelmente recuperou a estima e conseguiu dar um pequeno Reset e executar o seu melhor jogo.

Minha dica é que você entenda a natureza artificial do jogo, é só um jogo, mesmo que valha $10k, $100k. Areje mais a cabeça, faça exercícios físicos, tenha outras atividades além do jogo. Saiba dar um RESET dia a dia. Jogue talvez 2 dias seguidos, e descanse 1, sinta-se animado, motivado, com vontade de jogar, prazer! E entenda a natureza matemática e fria do jogo. Não se chateie com aquilo que você não pode mudar, procure focar mais aonde você pode. Na vida, em um dia importa muito menos aquilo que você ganhou, do que você aprendeu. Realmente, o que importa não é o resultado da mão ou se você jogou bem ou mal, mas o que você aprendeu com ela. Faça anotações diárias no momento em que o erro ou tilt aconteceu e descreva-o, então costume ler essas anotações e se policiar para não cometer os mesmos equívocos.

Agora, tecnicamente, poker é um jogo de informação, e com um limp de JJ você não tem informação nenhuma pré-flop de nenhum oponente. Se o Flop bater 774, você realmente não tem como imaginar se o SB pode ou não ter um 74o. Ou Se bater um AK5, você não terá ideia se ele tem um QJ, ou 75, ou KQ, ou A2. O importante de abrir raise com qualquer mão em que se queira jogar em um pote que ainda não está aberto, é exatamente começar a extrair informações que lhe serão úteis durante a mão. O openlimp pode servir quando você não precisa dessa informação, como por exemplo um AA-QQ numa mesa de loucos pushers, ou quando você está ultra-deep e quer jogar um par de 3 OOP com set-value por ex.. Como já foi dito, se você fizesse um raise, dependendo do que o oponente fizesse e dos padrões dele, você poderia estabelecer um range para a mão dele e como proceder. Eu já cheguei a fazer alguns Stop-and-Gos com JJ pré-flop/flop colocando meu oponente provavelmente em AK. Já larguei QQ pf para tri-bet “vem cá minha nega” fora do standard de adversário que mais da metade das vezes teria o AA/KK, enfim, coisas que entrando de limp ficaria difícil identificar.

Excelente explicação!

Autor original: viniciussb.

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