JacKJoKKer: Ae galera..
me deparei com essa situação num torneio ontem..
esse call é correto???
Poker Stars $0.25+$0.00 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t20/t40
8 players
plastir (MP): t5,950 ( M:99.17 )
firedoc23 (MP+1): t5,070 ( M:84.50 )
wladimir www (CO): t1,745 ( M:29.08 )
dsimitan (BTN): t1,930 ( M:32.17 )
e_noho (SB): t2,760 ( M:46.00 )
mickslickie (BB): t1,280 ( M:21.33 )
luvapresto (UTG): t1,690 ( M:28.17 )
Frol2909 (UTG+1): t1,750 ( M:29.17 )
Hero is BTN with Aclubs, Qclubs
Preflop: ( t60 )
luvapresto calls t40, Frol2909 calls t40, plastir raises to t160, firedoc23 calls t160, 1 fold, dsimitan calls t160, 2 folds, luvapresto calls t120, 1 fold
Flop: ( t740 ) 8clubs, 6clubs, 2diamonds (4 players)
luvapresto checks, plastir bets t200, 1 fold, dsimitan calls t200, luvapresto raises to t1,530 ( all-in ), plastir calls t1,330, dsimitan ?????
dsimitan raises to t1,770 ( all-in ), plastir calls t240
Turn: ( t5,810 ) 2hearts (3 players, 2 all-in)
River: ( t5,810 ) 6diamonds (3 players, 2 all-in)
Final Pot: t5,810
plastir had Kclubs, Khearts
dsimitan had Aclubs, Qclubs
luvapresto had Adiamonds, 8hearts
plastir collects t480 from pot
plastir collects t5,330 from pot
como vocês podem ver era fase inicial de um torneio mas.. o pote era gigante… nesse tp de situação o call eh correto pelo pote?
Dieisonstein: Vc tem overcards e NFD. Acho que o principal pensamento que vc deve ter é o seu objetivo no torneio, ITM ou cravar? Esta bem no ínicio, o field do torneio é mtu ruim, ou seja vc tem edge. Agora vai de vc, ficar com mtu ficha logo no começo e poder utilizar de todas ferramentas em cima de jogadores piores, ou esperar uma melhor oportunidade para tentar dobrar. Pra mim é snap call.
Cebola: se eu nao fiz nenhuma conta errada vc precisa ganhar 24/25% das vezes pra o EV ser 0
INSTA call com direito a dancinha do akkari
//img689.imageshack.us/img689/3856/comercialandrakkari
Flush: Jack, são essas mãos que vão te permitir dobrar as fichas. Para mim, seu move foi correto.
Foldar essa mão, neste contexto, esperando que mais tarde venha um AA perto da bolha para te salvar – ou pior, morrer pelos blinds e depois ficar pensando no fold que você deu nessa mão aí – é que não pode. 🙂
ricardons8: Call!!!! primeiro porque nesses torneios vc vê cada coisa… mas você tem duas overcards e nutflushdraw, pra mim é instacall e como disse o cebola com dancinha!
Petrillo:
Insta call com a velocidade da luz!!! Você é favorito/coin flop contra 99-KK e só esta perdendo realmente para AA, dois pares e trincas.
E mesmo assim, se você visse que um tinha 88 e outro AA, mesmo assim pelo pote você teria que dar call.
Quando tu deu o call pf, era justamente buscando este tipo de flop (entre outros). Pq agora largar?? Nem a pau Juvenal!!
Espero que você tenha dado call (jogada correta) e vencido (com A high, só de raiva!! :))
bobkirst: Eu daria call tambem …
Paciencia se naum bater mas 2 overcards com Nut flush draw nesses torneios 0,25 do stars que nego da all in com gutshot draw eh insta call mesmo …
abraz
Sarsante: imo o move mais correto seria dar raise no flop.
o raise no flop pode te dar a vitoria no pot ou pelo menos diminuir os adversários.
além disso o raise infla o pot para as vezes que seu flush bater e assim você ganha mais fichas quando isso acontecer, pq muitas vezes quando bate o flush você perde a ação.
ser agressivo com esse tipo de draw aumenta consideravelmente o EV devido a FE.
as played, insta call.
JacKJoKKer: pelo jeito a galera concordou com o call… eu precisava ter ctza de que não estava viajando…
imo o move mais correto seria dar raise no flop.
o raise no flop pode te dar a vitoria no pot ou pelo menos diminuir os adversários.
além disso o raise infla o pot para as vezes que seu flush bater e assim você ganha mais fichas quando isso acontecer, pq muitas vezes quando bate o flush você perde a ação.
ser agressivo com esse tipo de draw aumenta consideravelmente o EV devido a FE.
as played, insta call.
kra.. sobre quando você fala de diminuir os adversários… numa mão de draws como OESD’s e FD’s… não é mais lucrativo jogar um pote multi-way?.. se sim.. pq eu deveria procurar menos adversários?
to perguntando pq… quero aprender mesmo viu.. não to discordando do que tu falou 😉
Sarsante: a questão de menos adversários serve para quando seu flush não bater, não estava falando só desse spot especificamente. se blefar no river contra 2, 3 oponentes você tem grande chances de ser pago!
se você sempre jogar passivo esses draws, praticamente todas as vezes que não bater você vai perder o pot, vai ter que jogar check/fold no river.
além disso fica meio evidente para os vilões te lerem: ah ele tem draw ele vai de call, se ele acertar algo ele beta.
então em um flop FD vc daria call, call no turn blank e de repente sai betando o river quando bateu o flush? você terá menos action, os vilões vão foldar pra sua bet no river. você vai pagar todas as streets provavelmente perdendo e quando estiver na frente não vai conseguir extrair muito valor.
sendo agressivo, mesmo que não bata seu flush você pode ganhar o pot de outros vilões que estavam drawing, ou que tenham pocket médios/baixos, segundo pares ou pior, etc.
você passa uma imagem de possuir uma mão feita, inclusive pode induzir um vilão com flush mediano a colocar todas fichas no pano pensando que seu range era top pair por exemplo.
agora se vc for de check/call e quando bate o flush você beta, o cara que tem um flush baixo pode foldar por exemplo.
entendeu o que quis dizer?
JacKJoKKer: a questão de menos adversários serve para quando seu flush não bater, não estava falando só desse spot especificamente. se blefar no river contra 2, 3 oponentes você tem grande chances de ser pago!
se você sempre jogar passivo esses draws, praticamente todas as vezes que não bater você vai perder o pot, vai ter que jogar check/fold no river.
além disso fica meio evidente para os vilões te lerem: ah ele tem draw ele vai de call, se ele acertar algo ele beta.
então em um flop FD vc daria call, call no turn blank e de repente sai betando o river quando bateu o flush? você terá menos action, os vilões vão foldar pra sua bet no river. você vai pagar todas as streets provavelmente perdendo e quando estiver na frente não vai conseguir extrair muito valor.
sendo agressivo, mesmo que não bata seu flush você pode ganhar o pot de outros vilões que estavam drawing, ou que tenham pocket médios/baixos, segundo pares ou pior, etc.
você passa uma imagem de possuir uma mão feita, inclusive pode induzir um vilão com flush mediano a colocar todas fichas no pano pensando que seu range era top pair por exemplo.
agora se vc for de check/call e quando bate o flush você beta, o cara que tem um flush baixo pode foldar por exemplo.
entendeu o que quis dizer?
perfeitamente Sarsa.. agora faz todo sentido..
e realmente concordo com você.. acho que o pot que vc ganha quando uma mão dessa bate e você jogou ela de forma agressiva.. ou quando não bate e os vilões foldam.. compensa pelos que você perde quando joga de forma agressiva, é pago e perde….
valeu a explicação :happy34:
Sarsante: certeza que compensam. é sempre melhor ser o agressor.
o que não adianta é atirar 3x as bluff em micro limits.
dando lead/raise no flop, se tiver em posição, você pode ganhar o river como free card.
a não ser que o vilão seja aggro, geralmente após demonstrar força no flop, o vilão vai dar check no turn ou uma blocking bet (aposta fraca pra controlar o pot).
aí você pode dar check behind ou flat call pra controlar o pot (afinal de contas ele pagou seu raise/lead no flop). se ele betar muito fraco um raise pode acabar com a mão.
você ainda pode acertar algo no river além do flush, como um top pair, pode aparecer uma scary card e o vilão dá check, etc.
Autor original: JacKJoKKer.
