Situação hipotética WSOP

DHolder: E ae galera, vi essa pergunta há muito tempo atrás nem lembro onde, e na época deu uma grande discussão e quero a opinião de vcs.

1ª mão do WSOP main event, todo mundo com 20k e bb100(200bbs deep). UTG shove 20k, roda em fold até você no bb com :Ad :Ac. Call ? Fold ? Pq ?

abs

SeijiS: UTG unknow, 1×1, eu de AA… Insta call meu… sou horrível em mtt.

Isso me lembra uma piada que li na net e estou adaptando aqui lol:
cara1 – “Primeira rodada campeonato X, utg shova e vc com KK no bb sem nenhum call. O que você faz?”
cara2 – “Depende do fator M. Se o fator M estiver muito alto, super-insta-velocidade-da-luz-call”
cara1 – “?”
cara2 – “O M é merda, fator merda. Se eu quiser muuuuito cagar, dou call na hora. Se eu perder, to livre pra ir. Se eu ganhar, posso ficar fora por mãos suficientes no banheiro. Totalmente +ev”
cara1 – “…”
:rolleyes:

abs!

Marcelo: DHolder, se você foldar esta mão é porque não merecia nem estar ali sentado.

Uma vez eu perguntei pro Caiaffa a seguinte situação: 4 all-ins na sua frente, primeira mão do WSOP, você com AA, o que faz? Ele falou: insta-call na velocidade da luz.

Mesmo sabendo que contra tantos oponentes o AA já não seria tão favorito. Mas você deve jogar o torneio para ganhar, e perder uma chance dessas seria um pouco tight demais.

Marcelo: Olha o link aqui:

Entrevista com Rafael Caiaffa – 55o no Main Event do WSOP | Poker Dicas

Nakamura: É… com top pair na mão, não pensaria 2 vezes em chamar o all in ! :diablotin: pro cara ter dado all in ja de cara mesmo q ele tenha algum par alto, ou AK, AQ, só por aí vc ja deve estar a alguns anos luz do vilão. Claro que há o risco de vc sair na primeira mão, mas com certeza, suas chances de dobrar o stack são muito maiores e logo de cara no torneio ! :thumbsup:

RafaelRJ: Acredito que não seja tão óbvio assim não, vou te falar que penso seriamente em foldar.

Ñ é pq eu n tenho balls ou BR pra estar ali e estou jogando scary money. É simplesmente porque se você jogar 1000 vezes esse torneio, e todas essas acontecerem a mesma situação, vc vai cair 200 vezes logo de cara!!!!!!
Sendo que isso NEM DE LONGE garante AO MENOS ITM!!!

É aquilo, ou vc CAI, ou vc garante algumas fichas durante um tempinho.

Se fosse um SNG de 10 pessoas até tudo bem, mas é um MTT de algumas vezes esse número hehehe.

Acho que aí é fold!

Marcelo:

Acho que aí é fold!

Vamos pensar o seguinte: você está no ME do WSOP com boa gestão de bankroll (ou seja, seu bankroll é de no mínimo uns $500K).

Ai alguém te faz a seguinte proposta: vamos apostar todas as fichas 75-25 na mão inicial?

Se você desiste aqui não está considerando que para ganhar torneio são necessários riscos calculados. Você nunca vai ganhar um torneio sem correr riscos.

Veja que o Caiaffa, que ficou em 55 no Main Event, falou que pagaria mesmo com 3 all-ins antes (vide entrevista).

Foldar neste spot é scary money! Tem que entrar no WSOP pra ir bem! E não para sobreviver e cair no dia 2 ou 3 (com muita cautela)!

Simão: Para viver, você tem que estar disposto a morrer.
Quantas vezes vc vai achar um spot onde é 80% favorito para ganhar e seu estimado vilão vai de all in. Instant call na velocidade da luz.

Cebola: Acredito que não seja tão óbvio assim não, vou te falar que penso seriamente em foldar.

Ñ é pq eu n tenho balls ou BR pra estar ali e estou jogando scary money. É simplesmente porque se você jogar 1000 vezes esse torneio, e todas essas acontecerem a mesma situação, vc vai cair 200 vezes logo de cara!!!!!!
Sendo que isso NEM DE LONGE garante AO MENOS ITM!!!

É aquilo, ou vc CAI, ou vc garante algumas fichas durante um tempinho.

Se fosse um SNG de 10 pessoas até tudo bem, mas é um MTT de algumas vezes esse número hehehe.

Acho que aí é fold!

isso nao garante itm, mas pra ficar itm vc nao precisa de uma mão e sim tudo que vc aprendeu sobre poker

eu daria insta-call-velocidade 5 do creu

TostesBr: Acho complicado. Uma vez o Brunson disse que já teve que largar mãos premium no início de grandes torneios porque ele já viu absurdos acontecerem.

Eu pagaria, mas se perdesse pra uma mão podre aí eu ia acabar com o torneio :p

RafaelRJ: Vamos pensar o seguinte: você está no ME do WSOP com boa gestão de bankroll (ou seja, seu bankroll é de no mínimo uns $500K).

Ai alguém te faz a seguinte proposta: vamos apostar todas as fichas 75-25 na mão inicial?

Se você desiste aqui não está considerando que para ganhar torneio são necessários riscos calculados. Você nunca vai ganhar um torneio sem correr riscos.

Veja que o Caiaffa, que ficou em 55 no Main Event, falou que pagaria mesmo com 3 all-ins antes (vide entrevista).

Foldar neste spot é scary money! Tem que entrar no WSOP pra ir bem! E não para sobreviver e cair no dia 2 ou 3 (com muita cautela)!

Marcelo, eu concordo e discordo hehe. IMO, o mais correto é foldar. Não é questão de scary money. Eu poderia ter até $5kk que eu acho q sair 80% das vezes na PRIMEIRA mão é -EV. Essa mão não te garante NADA, é praticamente indiferente vc ter 20k ou 40k de fichas nesse estágio.

Vide Negreanu, ñ quero desmerecer o Caiaffa, mas acrdito que o Daniel tem resultados mais expressivos, ele é o mestre da técnica lowball, qm nunca ficou tipo: “:confused:” qnd viu ele slowplayando monstro?? Mantendo o pote pequeno para n se meter em confusão.

No 1 dia de torneio desse porte Ñ TEM PQ entrar em situação 80-20.
Se fosse torneio de 180players, aí beleza! INSTA CALL! Mas é um torneio com o field de 10x isso no mínimo…

Dieisonstein: “No 1 dia de torneio desse porte Ñ TEM PQ entrar em situação 80-20.”

Entao vc nao pretende jogar nenhuma mao no primeiro dia neh?

RafaelRJ: “No 1 dia de torneio desse porte Ñ TEM PQ entrar em situação 80-20.”

Entao vc nao pretende jogar nenhuma mao no primeiro dia neh?

Controlando o pote, eu jogo.
Oq estou tentando explicar é que essa dobra inicial não signfica q vc não vai cair nem ITM. Não sou apenas eu que falo isso, uma boa qtd de players experientes de MTT acha o mesmo.

Se o cara dá 3-bet padrão, é o call mais rápido do oeste e vou jogar o flop devagar. Agora, shove assim, sendo um unknow?? Negativo! Ñ quero tomar um suckout desse q vai me tirar de 20% dos torneios.

Se estivesse tipo.. no dia 2, com 600 players, sendo 200 ITM (exemplo) eu do INSTAAAAAAAAAAAAAA CALLL!!!!!!!!!!

Marcelo: O Petrillo vai dizer:

“Se fosse 50.1/49.9 eu pagava”

LOL

RafaelRJ: O Petrillo vai dizer:

“Se fosse 50.1/49.9 eu pagava”

LOL

HAHAHAHAHAHHAHAHA!!!

Então, essa polêmica é boa! Vamos continuar postando opiniões galera!

SeijiS: Eu não manjo nada de mtt e a minha piadinha foi rejeitada.

Estou fora deste tópico lol

Petrillo: Esta discussão tende ao ridículo!!

Galera, foldar AA no BB com apenas um all in do UTG?? Simplesmente totalmente -EV. Você é favorito, por muitas vezes dominando o vilão com AKs… 91% favorito.

É tão óbvio o call na situação descrita que me nego a comentar mais sobre isto!

Vamos ampliar a discussão, pq a anteriormente proposta não faz sentido…

Bem, em que situação eu foldaria um AA pf num Main Event?

Em poucas situações. Uma delas seria se eu tivesse entrado por um satélite menor ou igual a 1% do meu bankroll (e este BR fosse menor que $60.000) e estivéssemos na bolha do ITM. Estando com M próximo de 10, um jogador com mais fichas que eu dá all in no UTG e outros dois também com mais fichas que eu o acompanham. Eu daria fold, pq os $22k significariam muuuuuuuuito para mim.

Agora se tivesse acima de $300k de BR eu daria insta call.

Outra situação que eu foldaria AA pf seria se três ou mais jogadores dão all in (com pelo menos um com o stack maior que o meu) e estivesse na bolha da FT do Main Event (ou seja, seria um dos November Nine com 90% de certeza se foldasse). Este seria um fold fácil, pois além da premiação direta, o destaque do jogador em termos de publicidade tornaria o fold +EV.

De resto, dificilmente daria fold a um AA pf no Main Event.

prof_anselmo: é meu querido…
pra mim é call ….
se eu foldar uma mão dessa pré-flop me bate pois to de sacanagem

AK talvez já seja outro move da minha parte.. contudo AA
qdo se joga mtt não se joga para ficar itm e sim pra cravar o torneio… foldar AA é jogar tight demais.

quer ficar itm joga stg ou don

DHolder: É isso msm, foldar é bem ruim na minha opinião tbm.

btw petrillo bastante falta de educação sua chamar meu tópico de ridiculo. pra vc pode ser uma discussão sem sentido mais nem todo mundo chegou nesse seu grande nivel de poker.

Petrillo: DHolder, desculpe se pareci rude, as vezes me excedo na veemência. Quem me conhece sabe que não faço para ofender nem humilhar…

De forma alguma disse que seu tópico era ridículo… Se tópico é muito bom, senão eu nem escreveria nele.

O que eu disse é que a discussão que se travava, com alguns dizendo que foldariam pf AA no ME, tende a ridícula, que é uma figura de linguagem falando que ela se encaminhava para o absurdo.

E realmente é um absurdo foldar AA sob as condições que tu colocou.

Por isto que coloquei outras situações que entendi interessantes, para discussão.

O que tu acha das situações que coloquei?

Tu teria outro exemplo que tu foldaria AA num ME?

Obs: Sobre tu afirmação de que “nem todo mundo chegou nesse seu grande nivel de poker”, meu nível é bem ralé, jogo a apenas um ano e meio, e não passo de um amador com pouquíssimo tempo para me dedicar a este incrível jogo. Mesmo assim, me esforço bastante para ajudar a todos a se desenvolver, como jogadores e como pessoas, na medida da minha capacidade e conhecimento. Com esta intenção que afirmei o que afirmei, pois algumas colocações de que foldariam um AA num ME pareciam até estranhas, e poderiam confundir os que, como eu, estão iniciando… Por isto fui rápido colocar minha opinião. Mais uma vez, perdão se fui inconveniente pela veemência.

RafaelRJ: DHolder, desculpe se pareci rude, as vezes me excedo na veemência. Quem me conhece sabe que não faço para ofender nem humilhar…

De forma alguma disse que seu tópico era ridículo… Se tópico é muito bom, senão eu nem escreveria nele.

O que eu disse é que a discussão que se travava, com alguns dizendo que foldariam pf AA no ME, tende a ridícula, que é uma figura de linguagem falando que ela se encaminhava para o absurdo.

E realmente é um absurdo foldar AA sob as condições que tu colocou.

Por isto que coloquei outras situações que entendi interessantes, para discussão.

O que tu acha das situações que coloquei?

Tu teria outro exemplo que tu foldaria AA num ME?

Obs: Sobre tu afirmação de que “nem todo mundo chegou nesse seu grande nivel de poker”, meu nível é bem ralé, jogo a apenas um ano e meio, e não passo de um amador com pouquíssimo tempo para me dedicar a este incrível jogo. Mesmo assim, me esforço bastante para ajudar a todos a se desenvolver, como jogadores e como pessoas, na medida da minha capacidade e conhecimento. Com esta intenção que afirmei o que afirmei, pois algumas colocações de que foldariam um AA num ME pareciam até estranhas, e poderiam confundir os que, como eu, estão iniciando… Por isto fui rápido colocar minha opinião. Mais uma vez, perdão se fui inconveniente pela veemência.

Petrillo, pra ser sincero, achei o mesmo. Mas como te conheço e sei que vc é super gente boa, deixei pra lá.

Mas, eu não falaria que tende ao ridículo eu afirmar que foldar AA em início de torneio. Bom, beleza. Acho que essa discussão pode acabar aqui, acho q todo mundo já concordou que é call. Uma pena essa discução ter que acabar para não gerar intrigas, acredito que seja a primeira vez no PD que isso acontece.
Bom, espero que não se repita pois aqui todos somos amigos e respeitamos o modo de jogo dos outros, sempre dando críticas construtivas e nunca ofendendo ou usando palavras que possam causar certo impacto.

Grande abraço!

Petrillo: Petrillo, pra ser sincero, achei o mesmo. Mas como te conheço e sei que vc é super gente boa, deixei pra lá.

Blz Rafael, obrigado. 🙂

…acho q todo mundo já concordou que é call.

OK, quase todos concordam que é call na situação proposta pelo DHolder. Mas em qual(is) situação(ões), num ME, tu foldaria AA pf?

O que tu/vocês acham das situações que descrevi?

Valeu! :happy34:

Joga: É easy call a vida inteira. Não tem como foldar isso.
Mtt é feito de small edges se vc vai negar o maior edge que vc pode ter PF é melhor ficar em casa.

Sarsante: Nesse spot é insta call!!

Como o Anselmo falou, acho que foldaria o AA na bolha de uma FT com 2/3 all ins antes de mim ou nesses estágios iniciais se já tivesse pelo menos 2 players em all in antes de mim.

O torneio é deep stack, não tem o pq eu entrar all in num pot multiway no ínicio do torneio, mesmo com AA.

All in pf em pot multiway no inicio do ME, só se o dealer errou e me deu AAA LOOOL!

Abraço

RafaelRJ: Blz Rafael, obrigado. 🙂

OK, quase todos concordam que é call na situação proposta pelo DHolder. Mas em qual(is) situação(ões), num ME, tu foldaria AA pf?

O que tu/vocês acham das situações que descrevi?

Valeu! :happy34:

Bom, acho que não foldaria AA PF mesmo não, em hipótese nenhuma se não estivesse jogando scary money!
Óbv que essa situação me baralha até agora, pq IMO, no LONGO PRAZO (inatingível) vc vai sair em 20% dos torneios q vc entrar com esse AA, e nesses 80% restante nem smp vc vai estar ITM.
Ou seja, é impossível essa situação ocorrer umas 100x! Nem 10x ela vai ocorrer!

Mas foldar AA PF só se tivesse uns 3 jogadores atrás de mim q tivesse dado ALL IN e eu tivesse bem de ficha

DHolder: Tranquilo Petrillo, eu que te entendi mal mesmo 😀

Autor original: DHolder.

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