Situação difícil na Final Table com KK

TostesBr: Full Tilt Poker $2 + $0.25 Sit & Go No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t60/t120 8 players

xdudleyx (UTG): t1,345 ( M:7.47 )
Cazwell (UTG+1): t1,000 ( M:5.56 )
afcneverwin (MP): t5,490 ( M:30.50 )
Conrado Santana (MP+1): t3,215 ( M:17.86 )
bigr67 (CO): t3,835 ( M:21.31 )
kstpsu (BTN): t6,450 ( M:35.83 )
leunam21 (SB): t1,425 ( M:7.92 )
atostes1990 (BB): t4,240 ( M:23.56 )

Hero is BB with Kdiamonds, Kspades

Preflop: ( t180 ) 2 folds, afcneverwin calls t120, 1 fold, bigr67 calls t120, 2 folds, atostes1990 raises to t600, afcneverwin calls t480, 1 fold

Flop: ( t1,380 ) 6clubs, 6diamonds, Aspades (2 players)

atostes1990 checks, afcneverwin bets t1,380, atostes1990 calls t1,380

Turn: ( t4,140 ) 5hearts (2 players) atostes1990 checks, afcneverwin checks

River: ( t4,140 ) 6hearts (2 players) atostes1990 checks, afcneverwin bets t3,510 ( all-in )

:confused::(:confused::(:confused:

O que fazer? Vilão tinha acabado de chegar na minha mesa, a gente tava separado antes da FT… mas ele entrava em muitas mãos. Vilão bem agressivo.

Petrillo: Os moves dele não fazem muito sentido… Pq o check behind no turn e all in no river?

Agora, se foi certo dar call no flop, então é correto dar call no river. Pq o call no flop?

Precisaríamos de mais dados sobre o vilão.

Tu já estava ITM? Se teu objetivo for shipar, call. Se for chegar ITM, fold.

Sarsante: a impressão que tive foi que ele jogou mais você do que as cartas.

você foi o pfr, bateu um A e você não betou, ele tentou roubar o pot.

check behind no turn pq não deu certo o roubo e pode vir scary card no river (J/Q/K).

com outro 6 no river, o vilão ficou confortável pois seria improvável você ter um A6, quase impossível qualquer outra combinação com 6. se tivesse só o A, você teria betado o flop ou o turn por value.

eu colocaria ele com um pocket mediano, como 77 a 99, talvez até um 55.

TSawyer: acho que faltou uma 3bet no flop, como disse o Sarsante…..ele jogou mais vc…:happy34:

pechampion: Para mim essa cara foi cauteloso…

Ele tinha um 6 e outra carta, talvez até um A, entrou com bet no flop.

Quando foi ao Turn Percebeu que se o adversário tivesse AA o full seria maior que o dele, então foi de check para ver a reação dele no river!

Porém como saiu um 6, formando um four e ainda oponente veio de check’s ele seguramente foi de all in!!

Esta é uma visão segura… pelo formato da mão, com certeza esse vilão tinha um 6 na mão! Porém foi cauteloso!

RafaelRJ: Para mim essa cara foi cauteloso…

Ele tinha um 6 e outra carta, talvez até um A, entrou com bet no flop.

Quando foi ao Turn Percebeu que se o adversário tivesse AA o full seria maior que o dele, então foi de check para ver a reação dele no river!

Porém como saiu um 6, formando um four e ainda oponente veio de check’s ele seguramente foi de all in!!

Esta é uma visão segura… pelo formato da mão, com certeza esse vilão tinha um 6 na mão! Porém foi cauteloso!

WHAT?
Acho q vc está vendo muito monstro debaixo da cama.
Uma coisa é falar q ele poderia jogar assim (muito difícil), outra é falar “com certeza esse vilão tinha um 6 na mão!”.
Ninguém fica com medo de AA que trincou… Só tem 5 combinações de AA no baralho!

Btw, eu n me complicaria aí.
b/f 800 no flop. Se ele der call desiste do turn e river.

ricardons8: pra mim é fold no flop… ou então um raise, mas já que decidiu dar call no flop acho que deveria se afundar depois estranho essa mão

Antonucci82: Tá mais com cara de PP do que de A, imo tem AX e conectors (air e 6x) no range dele tb.

Por outro lado, acho que nesse nível pouca gente é capaz de transformar um PP em blefe nesse spot.

Agora, sua linha induz blefes, e é bem razoável ele pensar no river que o push te afasta aí, sua mão tá bem faced up.

Pra mim, as played, é call.

TostesBr: a impressão que tive foi que ele jogou mais você do que as cartas.

você foi o pfr, bateu um A e você não betou, ele tentou roubar o pot.

check behind no turn pq não deu certo o roubo e pode vir scary card no river (J/Q/K).

com outro 6 no river, o vilão ficou confortável pois seria improvável você ter um A6, quase impossível qualquer outra combinação com 6. se tivesse só o A, você teria betado o flop ou o turn por value.

eu colocaria ele com um pocket mediano, como 77 a 99, talvez até um 55.

Cara, excelente read!!!!!!!!!!!!
Eu tive a mesma sensação que você. Achei que ele tirou o 6 do meu range e que se eu tivesse um A já teria betado por value, e aí ele apostou pra tentar roubar o pote. No turn, dei check e se ele apostasse de novo eu foldaria,mas ele deu check behind, e foi muito estranho… nessa hora eu pensei que ele achou que eu estava fazendo tipo um slowplay com AK, e ele preferiu não apostar. O turn foi mortal…
No river eu dei check de novo, mas ele foi all in.

All in? Apostou super forte por que? Por valor?
Se fosse por valor ele teria apostado no turn e não teria feito uma scary bet no river. Conclui que ele aposto por causa da scary card no flop, sentiu que eu não tava nuts e tentou me assustar.

Dei call… e como o Sarsante falou ele tinha 88! Parabéns pra todo mundo ae!

TostesBr: Os moves dele não fazem muito sentido… Pq o check behind no turn e all in no river?

Agora, se foi certo dar call no flop, então é correto dar call no river. Pq o call no flop?

Precisaríamos de mais dados sobre o vilão.

Tu já estava ITM? Se teu objetivo for shipar, call. Se for chegar ITM, fold.

Ah, eu acabei ganhando =
Dei o call pensando nisso (também, foi mais pelos reads)

Petrillo: Para mim essa cara foi cauteloso…

Ele tinha um 6 e outra carta, talvez até um A, entrou com bet no flop.

Quando foi ao Turn Percebeu que se o adversário tivesse AA o full seria maior que o dele, então foi de check para ver a reação dele no river!

Porém como saiu um 6, formando um four e ainda oponente veio de check’s ele seguramente foi de all in!!

Esta é uma visão segura… pelo formato da mão, com certeza esse vilão tinha um 6 na mão! Porém foi cauteloso!

Pela minha experiência, respeitosamente, discordo. Tende ao impossível o cara fazer isto com quads. Só se for muito burro.

Tá com toda a cara de poket 77. :happy34:

Inoxidavel: Bom, vc já deu a resposta mas vou comentar assim mesmo. A informação mais importante é o tamanho do torneio. Pela quantidade de fichas, deve ser um SnG de 18 pessoas, com 8 restantes. A premiação é até o quarto então, ou seja, você não tem nada ainda.

KK é uma mão forte em qualquer situação, atrás de 2 limps você deu um raise muito bom. Agora vem o problema, você disse que o cara que deu call entra em muitas mãos, mas ele entra limp, raise, ou call raise? Existe uma diferença entre um jogador solto e um jogador ruim. No flop que veio, você tem que ter mais medo do jogador ruim (que pagaria com AX) do que jogador bom (que só pagaria com AA, QQ, talvez AK).

Agora a jogada chave foi após o flop, seu check foi muito ruim. Das 2 uma, ou você está muito na frente (não tem draw nenhum) ou muito atrás (ele acertou o Ás). Deveria ter dado um continuation bet, metade do pot, talvez menos, pra determinar a mão do cara. Ele não vai largar um Ás (já pagou pf) e vai largar as mãos piores que as suas. A primeira vista parece que você tá perdendo mais do que ganhando, mas quando você dá o check, você permite que ele faça o que fez, “blefar” o par menor. E agora, ele tem o ás ou não? Enquanto seu bet definiria a mão, o bet dele não define nada, ou melhor, define a SUA mão para ele. A situação é de fold, vc ganha de par menor e perde de AX (tem o 6 mas é muito mais dificil ele ter um 6, teria de ser A6 e ele não seria tão agressivo com um full house no flop). Nesse momento eu não coloco ele com menos de JJ (o que ele achou que você tinha, QK?), e AX tá bem mais provável. Ele betou o pot, então é 2-1. O reraise all in aqui tb não faz muito sentido, dificilmente ele larga um Ás, e folda qualquer outro coisa.

Minha opinião, você jogou mal a mão no flop, e deu sorte que ele jogou muito pior nas outras streets. Você esperava melhorar a mão com o call? Se ele continuasse a betar no turn, você ia foldar? Sugestão, leia sobre como jogar no Flop (e nas outras streets), essa jogada foi típica de quem parou os estudos no Preflop.

RafaelRJ: Bom, vc já deu a resposta mas vou comentar assim mesmo. A informação mais importante é o tamanho do torneio. Pela quantidade de fichas, deve ser um SnG de 18 pessoas, com 8 restantes. A premiação é até o quarto então, ou seja, você não tem nada ainda.

KK é uma mão forte em qualquer situação, atrás de 2 limps você deu um raise muito bom. Agora vem o problema, você disse que o cara que deu call entra em muitas mãos, mas ele entra limp, raise, ou call raise? Existe uma diferença entre um jogador solto e um jogador ruim. No flop que veio, você tem que ter mais medo do jogador ruim (que pagaria com AX) do que jogador bom (que só pagaria com AA, QQ, talvez AK).

Agora a jogada chave foi após o flop, seu check foi muito ruim. Das 2 uma, ou você está muito na frente (não tem draw nenhum) ou muito atrás (ele acertou o Ás). Deveria ter dado um continuation bet, metade do pot, talvez menos, pra determinar a mão do cara. Ele não vai largar um Ás (já pagou pf) e vai largar as mãos piores que as suas. A primeira vista parece que você tá perdendo mais do que ganhando, mas quando você dá o check, você permite que ele faça o que fez, “blefar” o par menor. E agora, ele tem o ás ou não? Enquanto seu bet definiria a mão, o bet dele não define nada, ou melhor, define a SUA mão para ele. A situação é de fold, vc ganha de par menor e perde de AX (tem o 6 mas é muito mais dificil ele ter um 6, teria de ser A6 e ele não seria tão agressivo com um full house no flop). Nesse momento eu não coloco ele com menos de JJ (o que ele achou que você tinha, QK?), e AX tá bem mais provável. Ele betou o pot, então é 2-1. O reraise all in aqui tb não faz muito sentido, dificilmente ele larga um Ás, e folda qualquer outro coisa.

Minha opinião, você jogou mal a mão no flop, e deu sorte que ele jogou muito pior nas outras streets. Você esperava melhorar a mão com o call? Se ele continuasse a betar no turn, você ia foldar? Sugestão, leia sobre como jogar no Flop (e nas outras streets), essa jogada foi típica de quem parou os estudos no Preflop.

Sério, matou a pau!

KK é uma ótima mão mas vira second pair grande qtd das vezes.

Vc se sentiria confortável com K8 em um board 28A?
A situação é a mesma.

Marcelo: PFR que dá check num flop que tem Ás sempre me cheira a pocket pair alto ou KQ. (A não ser que seja donkey)

Então acho que você entregou a mão ao dar check no flop, o cara teve leitura que você não tinha o ás. O seis então seria quase impossível para você.

Sendo assim ele representou um ás, só não teve coragem de dar 2nd barrel no turn – se desse provavelmente ganharia a mão.

Acho que você só deu call no river pois o cara jogou muito bizarro, e sempre que isso acontece suspeitamos de blefe.

Então eu teria feito um bet no flop, e se tomasse volta pensaria. Se tomasse call era capaz de eu fazer 2nd barrel.

Inoxidavel: Quanto ao cara do “com certeza ele tinha um 6”, me pareceu um comentário de brincadeira. Se não foi, primeiro, porque ele ia pagar preflop com 6X? Toda sua análise se sustenta em ele ser MUUUUUUUUUUUITO conservador, e ela falha justamente no preflop.

Segundo, como já disseram, ninguém que trinca no flop fica com medo de full. Não tem sentido nenhum, as chances são muito baixas.

Inoxidavel: É totalmente diferente de K8 num board 28A. KK em A66 você ta ganhando de qualquer pocket pair (a não ser um milagroso 66, e o AA é evidente). Em K8 vc ta perdendo pra 99-AA.

E acho que ele não teve leitura não. Jogou feito um donkey, probe bet do tamanho do pot? Que que ele ta querendo? Se apostasse metade do pot até entenderia. Eu acho que ele genuinamente achou que pudesse estar na frente com 88.

Vadiu: só uma duvida, se ele tivesse betado o turn, vc pagaria, foldaria ou shovaria?

fsfonseca: Cara, excelente read!!!!!!!!!!!!
Eu tive a mesma sensação que você. Achei que ele tirou o 6 do meu range e que se eu tivesse um A já teria betado por value, e aí ele apostou pra tentar roubar o pote. No turn, dei check e se ele apostasse de novo eu foldaria,mas ele deu check behind, e foi muito estranho… nessa hora eu pensei que ele achou que eu estava fazendo tipo um slowplay com AK, e ele preferiu não apostar. O turn foi mortal…
No river eu dei check de novo, mas ele foi all in.

All in? Apostou super forte por que? Por valor?
Se fosse por valor ele teria apostado no turn e não teria feito uma scary bet no river. Conclui que ele aposto por causa da scary card no flop, sentiu que eu não tava nuts e tentou me assustar.

Dei call… e como o Sarsante falou ele tinha 88! Parabéns pra todo mundo ae!

O Sarsa tá cada vez com a leitura mais apurada, heim? :happy34:
Já não é a primeira vez que eu vejo isso.

fsfonseca: Quanto ao cara do “com certeza ele tinha um 6”, me pareceu um comentário de brincadeira. Se não foi, primeiro, porque ele ia pagar preflop com 6X? Toda sua análise se sustenta em ele ser MUUUUUUUUUUUITO conservador, e ela falha justamente no preflop.

Segundo, como já disseram, ninguém que trinca no flop fica com medo de full. Não tem sentido nenhum, as chances são muito baixas.

Vou ser sincero: dia desses perdi um pote assim, tendo trinca e tomando um full house. Ai fiquei com medo. Depois, aconteceu o contrário: eu com full e o adversário indo all in porque tinha trinca… poker é assim: a tristeza de ontem é a alegria de hoje. 🙂

Inoxidavel: Não disse que é impossível, só que é bem difícil. Nesses casos a mão se joga sozinha, não tem o que fazer. No fim das contas, as vezes que essas mãos acontecem são 50/50 pra vc perder ou ganhar. O ganho de verdade estão nas mãos mais fracas.

TostesBr: só uma duvida, se ele tivesse betado o turn, vc pagaria, foldaria ou shovaria?

Eu foldaria.

Inox, eu gostei da sua análise mas como o Petrillo falou (não pra você!), eu respeitosamente discordo.

A gente lê em vários lugares que você tem que apostar pra tirar informação e que check e call são jogadas fracas. Disso eu também respeitosamente discordo.

Pra que eu ia apostar ali? O cara pode muito bem ter pago com um Ax, voltar ou até fazer um slowplay e só dar o call. De qualquer jeito, no flop eu achei que poderia estar muito atrás e paguei pra ver a ação dele no turn.
Eu achei que jogando de check/call no flop eu poderia criar na cabeça do vilão a imagem de AK na minha mão ou algo do tipo. Acabou que a minha estratégia deu certo, e o resto da mão eu já coloquei em uma resposta ao Sarsante.

Agora imagina essa situação: eu faço uma aposta no flop e o vilão paga ou aumenta. O que eu faço?

Se ele paga, eu dou check no turn, ele aposta e leva.
Se ele aumenta, ele leva na hora.

Tem a possibilidade de ele foldar, mas o vilão parecia ser fraco e duvido que ele largasse a mão dele ali no flop.

Ou seja…

eu achei que naquela situação uma aposta no flop seria uma jogada ruim. Ficou claro o meu ponto de vista… vocês acham que eu viajei?

Petrillo: Eu achei que jogando de check/call no flop eu poderia criar na cabeça do vilão a imagem de AK na minha mão ou algo do tipo.

Grande Tostes! Acho que aqui tem um ponto importante: você está atribuindo inteligência demais para um jogador de $2,25. Num torneio deste nível, esqueça o “ele pensa que eu penso que ele pensa…”. O cara vê suas cartas e aposta. Nem sabe o que tu tens. Nem raciocina quanto a isto.

Pra que eu ia apostar ali?

Pq quanto tu aposta, tu mostra coerência e bloqueia blefes insanos, economizando dinheiro se estiver atrás.

Se você aposta 800 fichas e ele te voltar, a chance dele ter um AX aumenta muito. Tu pode foldar tranquilo se tua leitura for AX.

Dando check no flop você incentiva o vilão a blefar com um poket (defendido pelo A!), testando para ver se tu tens uma mão boa ou não. Há uma tese de sempre blefar se aparecer um A na mesa e os vilões mostrarem fraqueza no flop. Faz sentido e ele pode ter usado isto.

Mostrando força, tu bloqueia este raciocínio e o usa a teu favor!

Eu achei que jogando de check/call no flop eu poderia criar na cabeça do vilão a imagem de AK na minha mão ou algo do tipo.

Realmente. Por isto ele deu check no turn. Ele talvez tenha acreditado na tua história. Mas no river, pelo que tu contou para ele “tu tinha full de 6 com A”. Mas não apostou no river, sabendo que poderia receber um check behind novamente… Não faz sentido… Ora, ele pensou: “ele não tem A, certeza! Bingo! Meu 88 está na frente!!”

Quando veio o full house, ele deu all in, pq na cabeça dele “só tava perdendo para AX”… E como tu não apostou no river, Ax tu não tinha… Ficou fácil dele blefar.

Por isso que digo que se foi certo dar call no flop, era certo dar call no river, após o check/check no turn. O que o Inoxidável falou é correto. Existe um conceito de “muito na frente ou muito atrás”. É o caso nesta mão. Por isto, o check/call nesta mão é uma opção ruim. O cbet seria o ideal, imo.

Não faz sentido ele apostar o pot num flop sem draws (totalmente seco!), dar check no turn (se tivesse A, pq não betar novamente?) e all in no river (quem pagaria?).

Agora imagina essa situação: eu faço uma aposta no flop e o vilão paga ou aumenta. O que eu faço?

Se tua leitura é que tem muito AX no range pf dele, é fold, bem simples. Mas um fold com muito mais segurança, e gastando menos do que tu gastou, controlando as ações, sendo o patrão. Tu diz quanto quer gastar, apostando no teu poket K e não o vilão, apostando e fazendo tu foldar de todo o jeito.

Ficou claro o meu ponto de vista… vocês acham que eu viajei?

Sim, agora teu ponto de vista ficou bem claro. E tu não está viajando. Só acho que tua jogada foi num nível de pensamento que normalmente vilões deste buy in não tem.

Resumindo: eu apostaria cerca de 850 fichas no flop e se tomasse volta, foldaria. Se tomasse call, avaliaria no turn, com tendência de check/fold. A menos que tivesse uma leitura muito exata do comportamento do vilão.

Valeu!

JacKJoKKer: a impressão que tive foi que ele jogou mais você do que as cartas.

você foi o pfr, bateu um A e você não betou, ele tentou roubar o pot.

check behind no turn pq não deu certo o roubo e pode vir scary card no river (J/Q/K).

com outro 6 no river, o vilão ficou confortável pois seria improvável você ter um A6, quase impossível qualquer outra combinação com 6. se tivesse só o A, você teria betado o flop ou o turn por value.

eu colocaria ele com um pocket mediano, como 77 a 99, talvez até um 55.

kra.. eu iria responder.. o EXATO mesmo read do Sarsante..que aliás… foi um read excelente… mas qdo vi que o post já tinha 3 páginas.. eu resolvi ler os posts pra ver se alguem ja tinha postado..aih vi o post dele.. aih eu ia complementar mas.. o Marcelo já falou também aquilo que eu iria completar…

PFR que dá check num flop que tem Ás sempre me cheira a pocket pair alto ou KQ. (A não ser que seja donkey)

Então acho que você entregou a mão ao dar check no flop, o cara teve leitura que você não tinha o ás. O seis então seria quase impossível para você.

Sendo assim ele representou um ás, só não teve coragem de dar 2nd barrel no turn – se desse provavelmente ganharia a mão.

Acho que você só deu call no river pois o cara jogou muito bizarro, e sempre que isso acontece suspeitamos de blefe.

Então eu teria feito um bet no flop, e se tomasse volta pensaria. Se tomasse call era capaz de eu fazer 2nd barrel.

imo.. vc agiu errado no flop… em não fazer a c-bet… pq deu a oportunidade do vilão de abrir o pote.. e demonstrou fraqueza… mas.. podia ser um slow play seu… aih com o seu call no flop.. o vilão assustou e respeitou o seu check no turn…

e esse foi o erro dele.. pq uma second barrrel daria a vitória pra ele.. foi aih que vc percebeu a falha dele.. e foi até o final..

sempre que eu pego KK.. soh vem uma coisa na minha cabeça…
“sem A no board…sem A no board…sem A no board…sem A no board…”

esse A eh casca mesmo.. mas em HU… eh melhor você jogar o Vilão do que as cartas.. e acho que do turn pra frente.. vc fez bem.. tentou controlar o pote pra não precisar arriscar mais… mas.. usou a leitura do turn tosco do vilão e levou o máximo que poderia.. parabéns tostes 😉

Inoxidavel: Tostes, lembre-se que não existem jogadas certas e erradas. Porém, existem jogadas que fazem você perder dinheiro, e tem jogadas que fazem você ganhar dinheiro.

Por que o cbet? O Petrillo já explicou (acho que eu já falei tb), mas eu repito, pra definir a mão dele. Você entende que, no flop, você está muito na frente (9-1 como foi o caso) ou muito atrás (1-9)? Isso é fato, ou ele tem pocket pair (ou menos) ou AX ou 6X (eu colocaria A6 como unica opcao), não tem o que discutir.

Estatisticamente falando, é mais fácil ele ter AX do que pocket pair, mas como ele pode estar jogando com lixo (e blefando completamente), vamos colocar 1-1 as situações. Supondo que você aposte metade do pot. Se ele estiver na frente, ele vai voltar a aposta (dificilmente vai dar só o call), se estiver atrás vai foldar. Metade das vezes você leva o pot e a outra metade você perde só metade. Quer coisa mais +ev que isso? Ainda tem a possibilidade de ele ter QQ ou JJ e não conseguir largar, e dar o call, aí sua margem aumenta ainda mais.

A parte de cima é uma análise clássica, que a maioria dos livros concorda. As daqui pra frente não, estou colocando minha opinião e posso estar totalmente errado.Quando você dá só o check, e ele dá o raise, continua sendo mais ou menos 1-1 ele estar à frente ou atrás, porém dificilmente ele daria um blefe completo nesse board, ou mesmo com 22-55. Coloco ele, então, pelo menos em 2-1 na sua frente. Ele apostou o pot, então parece que as pot odds são justas, mas com o seu call a ação não acaba no flop (como acabaria com o cbet), ele vai ter outra street para betar, entrando as implied pot odds.

Mas o call é incorreto mesmo por um motivo mais simples, você espera melhorar sua mão no flop? Agora é crítico o muito na frente ou muito atrás. Se você acha que está pelo menos 50% das vezes na frente, o movimento correto é o all in em cima do bet dele. Senão é fold mesmo. De novo, eu posso estar errado, mas é assim que eu jogaria. Tem dado certo nos SnG 90 plrs de 2.20.

Desculpe a semana de atraso

Inoxidavel: Ah, lembre-se que isso não é uma discussão pra ver quem tá certo quem tá errado. O objetivo é todos aprendermos. Aprendi algumas coisas com as respostas, e espero que tenham aproveitado alguma coisa das minhas tb.

E Tostes, posso estar enganado, mas tenho a sensação de que você não estudou como agir no flop e outras streets. Pegue um livro e leia. O Harrington é muito bom, é bem claro e objetivo. E ele tem credibilidade.

TostesBr: Você entende que, no flop, você está muito na frente (9-1 como foi o caso) ou muito atrás (1-9)? Isso é fato, ou ele tem pocket pair (ou menos) ou AX ou 6X (eu colocaria A6 como unica opcao), não tem o que discutir.
Lógico que eu entendo… isso é básico.

Estatisticamente falando, é mais fácil ele ter AX do que pocket pair
Já discordo. Pra mim limp em EP + call pra raise é na grande maioria das vezes PP (no mááááximo pp de 9, mas aí já vejo os vilões dando raise). Eu não tenho nada além da minha experiência pra dizer isso, por isso não falo que estatisticamente falando é pocket pair porque pra mim não faz sentido dizer isso.

Supondo que você aposte metade do pot. Se ele estiver na frente, ele vai voltar a aposta (dificilmente vai dar só o call).
Um vilão que acerta TPTK ou nem tudo isso (ele pode ter AQ, AJ ou quem sabe até AT) com um board daqueles (sem FD e com um par baixo na mesa) dá call na maioria das vezes, eu acho que dificilmente o vilão dá raise. Pelo menos isso que eu percebo nos SNG de até 5+0,25.

Mas o call é incorreto mesmo por um motivo mais simples, você espera melhorar sua mão no flop? Agora é crítico o muito na frente ou muito atrás. Se você acha que está pelo menos 50% das vezes na frente, o movimento correto é o all in em cima do bet dele. Senão é fold mesmo. De novo, eu posso estar errado, mas é assim que eu jogaria. Tem dado certo nos SnG 90 plrs de 2.20
Você falou que não tem jogada certa e jogada errada e depois falou isso…
Eu tentei explicar os meus moves, mas tive a impressão de que não foi de acordo com algum livro que você leu e simplesmente ignorou.

Na hora do Flop eu estava jogando o turn. Eu sabia que ele não ia jogar as cartas dele. O Sarsante fez um post muito bom falando da mão e percebeu a mesma coisa que eu.
O cara só daria 2nd round barrel se tivesse um A. Eu dei raise pf, mostrei força, veio um A no board e fiz c/c.
Eu não pensei em estar muito favorito ou muito atrás, pensei nos moves dele e só.
Se alguém der raise pf, vier um board daqueles e a pessoa jogar de c/c, eu só continuo apostando no turn se eu tenho um A. E por isso eu falei que se ele apostasse de novo eu foldaria… porque eu joguei o flop pensando não em como o meu jogo poderia melhorar, mas na ação dele no turn.

TostesBr: E Tostes, posso estar enganado, mas tenho a sensação de que você não estudou como agir no flop e outras streets. Pegue um livro e leia. O Harrington é muito bom, é bem claro e objetivo. E ele tem credibilidade.

lol…
cara, eu sei o que fazer, mas eu acho que existe uma certa incoerência no pensamento sobre a cbet.

Eu disse que acho que o vilão jogaria de check/call pelo que eu costumo ver. Mas aí como você jogaria o turn?
Seguiria a mesma linha de mostrar força ou mostraria fraqueza com um check, coisa que de acordo com o livro verde tá errada?
Como você falou, e eu acho que isso acontece, 80% dos vilões não largam pp de 8, 9 pra cima ali no flop. Não em SNG micro.

Eu acho que existem vários pontos de vista diferentes e não gosto de seguir à risca o que uma determinada pessoa fala.
Se o durrr fizesse isso ele tava perdido.
Acho que a beleza do poker está um pouco nisso, caminhos diferentes podem levar ao mesmo resultado… e se eu tivesse que jogar a mão de novo eu não jogaria diferente, mesmo tendo lido alguns livros como Super System 2, Play Poker Like the Pros, Ace on the River e incontáveis artigos na internet… acho que os livros servem para te iluminar, e não para te dominar.

JacKJoKKer: kra…

acho que tem um “clima de discussão” aki.. mas.. com todo respeito.. continuem =D
hehe

to aprendendo bastante com os posts de vocês… sério msm.. =D

TostesBr: Resolvi reviver o tópico por causa de uma coisa que eu li outro dia no livro do Ryan Fee.

Ele fala que em flops que te deixam exatamente nessa situação, Wa/Wb (Way ahead/way behind), por exemplo KK em Axx, você pode dar check e esperar pra extrair valor nas streets seguintes de mãos como 77… achei bem interessante e lembrei na hora desse tópico, aí me deu vontade de mostrar esse ponto de vista que é contrário ao pensamento normal de que “sempre” se deve dar cbet (não sempre, mas é porque as pessoas fazem muito cbetting em geral).

prof_anselmo: call errado no flop,
ele já poderia estar com AK, pra pagar aquele raise seu, se fosse AA teria voltado all in pré flop.

TostesBr: call errado no flop,
ele já poderia estar com AK, pra pagar aquele raise seu, se fosse AA teria voltado all in pré flop.

Poxa, Anselmo… eu expliquei porque dei call no flop, esse tópico já foi bem discutido!
Expliquei já porque eu dei o call, vê mais atrás!

Autor original: TostesBr.

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