Sick fold … será que fiz certo?

Rafael T.: PokerStars Game #24829809982: Tournament #140104451, $0.25+$0.00 Hold’em No Limit – Level I (10/20) – 2009/02/11 15:05:16 ET
Table ‘140104451 3’ 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Edik1234 (1500 in chips)
Seat 2: zed (1480 in chips)
Seat 3: maxx-2810 (1420 in chips)
Seat 4: KazperX (1480 in chips)
Seat 5: Mallozemike (1420 in chips)
Seat 6: RafaelCT. (1700 in chips)
Seat 7: smolarek67 (1500 in chips)
Seat 8: masacer (1500 in chips)
Seat 9: syracusa67 (1500 in chips)
maxx-2810: posts small blind 10
KazperX: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to RafaelCT.
Mallozemike: calls 20
RafaelCT.: calls 20
smolarek67: folds
masacer: folds
syracusa67: calls 20
Edik1234: folds
zed: folds
maxx-2810: calls 10
KazperX: checks
*** FLOP ***
maxx-2810: checks
KazperX: checks
Mallozemike: checks
RafaelCT.: bets 80
syracusa67: calls 80
maxx-2810: calls 80
KazperX: folds
Mallozemike: calls 80
*** TURN ***
maxx-2810: checks
Mallozemike: checks
RafaelCT.: bets 160
syracusa67: folds
maxx-2810: folds
Mallozemike: calls 160
*** RIVER ***
Mallozemike: bets 1160 and is all-in
RafaelCT.: folds
Uncalled bet (1160) returned to Mallozemike
Mallozemike collected 740 from pot
Mallozemike: doesn’t show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 740 | Rake 0
Board
Seat 1: Edik1234 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 2: zed (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 3: maxx-2810 (small blind) folded on the Turn
Seat 4: KazperX (big blind) folded on the Flop
Seat 5: Mallozemike collected (740)
Seat 6: RafaelCT. folded on the River
Seat 7: smolarek67 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 8: masacer folded before Flop (didn’t bet)
Seat 9: syracusa67 folded on the Turn

Sei lá … algo me dizia que eu devia pagar, mas não deu, era a segunda mão do torneio e eu ia quase pro chão se pagasse … pelo padrão de apostas dele, ele fez o flush 🙁 Ouuu blefou …

O que acham?

Petrillo: Grande Rafael!!

Gostaria que tu não se ofendesse com a forma que escrevi este texto. Escrevo de forma direta, sem rodeios, com a única intenção de ajudar e de debater.

Vamos lá…

Primeira consideração: este torneio é turbo de $0,25, ou seja, é pior que um freeroll, pois é quase de graça, mas os blinds sobem rápido.

Portanto, acho que tu jogou muito mal ao entrar de limp! Esta mão é insta fold da posição que tu tava!!!

No flop tu apostou 80% do pote (80 de 100) e três pagaram!!!! 😮 donkment!!!

No turn, fora de posição, tua posta 160 num pote de 740? Pq? Qual era tua intenção? :confused: Um paga…

No river vem a terceira de espadas. E daí? Será que o vilão teria pago no flop por um flush runner runner… Pode ser… Ou ele deu all in pois acertou a sequência mas ficou com medo do flush? (Pois quando donkey acha que perdeu dá all in… :eek:). Impossível saber!

Pela minha experiência neste tipo de torneio, aqui tanto fazia, o call ou o fold.

Na minha opinião a única jogada com algum sentido foi o fold. No resto, todos os movimentos foram sem definição.

Veja por que:

Responda mentalmente as perguntar abaixo:

O que tu pretendi ao entrar de limp pf?
Após o flop, o plano feito no pré-flop (pf) se concretizou?
Qual a finalidade de dar um bet de 80% do pote com 4 vilãos esperando para falar?
Qual a intenção do bet no turn de 160 com um pote de 740 e três vilões ainda na mão?:eek:

Se tu não tens todas as respostas destas perguntas bem definidas na tua cabeça, tu jogaste mal.

Se tu tens as respostas na ponta da língua (sabia o que tu estava fazendo em cada move), tu jogaste bem.

Só mais um detalhe: se era a segunda mão, tu não tinha “padrão” de apostas dele!!! Para tu começar a pensar num padrão do vilão, tem que ter no mínimo, uma órbita completa!!

Pena que este torneio é turbo. Se fosse normal, seria muito +EV, pois não tem rake. Eu já até venci uma vez… (tô devendo as estatísticas, só cataloguei as 50 primeiras mãos)…

Rafael, espero estar ajudando!

Um grande abraço!

Antonucci82: Eu não acredito muito no flush. Pode ser que ele estivesse com algo como 4d5d na mão, ou ainda um Asxs, ou simplesmente não tenha acertado o flush e resolveu blefar ridiculamente no river (buy in de 25c é quase freeroll). Agora, call, call, all in geralmente é um monstro, mas se ele jogou assim com 22 na mão ele jogou mal. Vc tinha alguma leitura dele?

Rafael T.: Eu não acredito muito no flush. Pode ser que ele estivesse com algo como 4d5d na mão, ou ainda um Asxs, ou simplesmente não tenha acertado o flush e resolveu blefar ridiculamente no river (buy in de 25c é quase freeroll). Agora, call, call, all in geralmente é um monstro, mas se ele jogou assim com 22 na mão ele jogou mal. Vc tinha alguma leitura dele?

Não tinha nenhuma leitura … tbm tenho duvidas sobre a mao dele, mas preferi não arriscar …

Rafael T.: Petrillo, mais uma vez obrigado pelo comentário completo. Bom, sobre entrar de limp com A3, é o seguinte: eu prefiro entrar com mãos ruins no início do jogo, pq tem mais donks e tal. Após o flop a idéia se concretizou, consegui o par de ás … a finalidade do bet de 80% foi tirar os outros da mão e ficar somente contra 1 ou 2. No turn eu dei value bet, queria ver se alguem ia dar raise … Não sei se joguei certo, concordo com alguns erros que vc apontou, mas aí estão as respostas das perguntas 🙂

Obrigado!

Petrillo: Vc tinha alguma leitura dele?

Ele não tinha Antonucci, pois era a segunda mão do torneio!!

Antonucci82: O Petrillo está 100% certo. Não faz sentido analisar o all in no river se vc parte do princípio que o cara não sabe o que está fazendo. Nesses torneios, em especial nos níveis iniciais, a maioria não sabe mesmo (ou não quer saber ). Então o melhor é dar fold e esperar uma mão forte para abrir de raise. Vc pode até ver um flop com :Ah:3h, mas se não flopar o nut flush draw, cuidado, pois o overpair com 3 de kicker não vale muita coisa, e vale menos ainda se vc não tem leitura da mesa. É melhor um check fold do que se envolver em um pote grande fora de posição contra vários players. Mas,deixando isso um pouco de lado e supondo que as jogadas dele façam sentido, eu faria o call.

obs:Provavelmente ele ia abrir :4c:5h e ainda te chamar de fish:D

Antonucci82: Ele não tinha Antonucci, pois era a segunda mão do torneio!!

É, isso tinha passado batido:D.

Jardim: 6 jogadores pra ver o flop??

sick hand!!!

Petrillo: O bet de 80% do pote fora de posição no flop com baby kicker é ruim na minha opinião, mas beleza…

Agora, apostar 20% do pote no turn achei muito ruim… Se alguém desse raise all in, o que tu iria fazer?

Rafael T.: O bet de 80% do pote fora de posição no flop com baby kicker é ruim na minha opinião, mas beleza…

Agora, apostar 20% do pote no turn achei muito ruim… Se alguém desse raise all in, o que tu iria fazer?

Insta fold 😀

Petrillo: Bem, pelo menos tu tinha um plano… OK!

Se foi bom ou ruim, isto é outro departamento! 😉

Blz Rafael!

brunomulato: Sem dúvida você estava perdendo e o fold foi correto. Mais difícil é saber se ele tinha uma mão feita no flop (A8 ou um set) ou se completou um draw até o river. E realmente a aposta no turn foi muito fraca. O resto das jogadas é bem discutível também, mas a aposta do turn foi o maior erro na minha opinião pq não te deu leitura nenhuma, não fez pressão no adversário e ainda aumentou um pouco o pot tornando-o mais atraente para o vilão. No river como vc não tinha tirado nenhuma informação dele, vai fazer o q?

Autor original: Rafael T..

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