Shove flush no flop com KQ

Rafael T.: PokerStars Game #25009373075: Tournament #141302308, $0.25+$0.00 Hold’em No Limit – Level I (10/20) – 2009/02/16 12:29:11 ET
Table ‘141302308 2’ 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: BBeelzebub (1480 in chips)
Seat 2: tara88 (870 in chips)
Seat 4: Danos-1958 (3570 in chips)
Seat 5: labeni (1720 in chips)
Seat 6: betbot (1420 in chips)
Seat 7: mental70 (1410 in chips)
Seat 8: RafaelCT. (1480 in chips)
Seat 9: Hard-Star (4550 in chips)
RafaelCT.: posts small blind 10
Hard-Star: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to RafaelCT.
BBeelzebub: calls 20
tara88: raises 80 to 100
Danos-1958: folds
labeni: calls 100
betbot: folds
mental70: folds
RafaelCT.: raises 80 to 180
Hard-Star: folds
BBeelzebub: calls 160
tara88: calls 80
labeni: calls 80
*** FLOP ***
RafaelCT.: bets 1300 and is all-in
BBeelzebub: folds
tara88: folds
labeni: calls 1300
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
RafaelCT.: shows (a flush, King high)
labeni: shows (a flush, Ace high)
Ewgeniy212 is connected
labeni collected 3340 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3340 | Rake 0
Board
Seat 1: BBeelzebub folded on the Flop
Seat 2: tara88 folded on the Flop
Seat 4: Danos-1958 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: labeni showed and won (3340) with a flush, Ace high
Seat 6: betbot folded before Flop (didn’t bet)
Seat 7: mental70 (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 8: RafaelCT. (small blind) showed and lost with a flush, King high
Seat 9: Hard-Star (big blind) folded before Flop

Acham que shovei mal ou o cara pagou errado? O que mais achei errado foi ele pagar 2 raises pré-flop com A9o

Jardim:
Acham que shovei mal ou o cara pagou errado?

As duas coisas, imo…

Tua jogada foi ruim pq, ali, bons jogadores só te pagam com nut flush…

É bem provável q ele tenha achado q vc tava shovando com set, 2 pair ou overpair…

Qnt ao call dele,, é -EV!!!!

Ele precisa vencer 38% pra ser 0EV. No flop, tu tá 71/29.

-EV pra ele! Só tem um porém, nós sabemos disso agora pq sabemos as duas mãos específicas… Contudo, vc não joga contra uma mão específica, vc joga contra um range…

Então:
Se ele te pôs em overpair, é +EV
Se ele te pôs em 2 pair, é quase breakeven… -EV por 1 ou 2%

Pra saber melhor, tem q ver o range em q ele te botava e analisar no pokerstove..

Mas, como é torneio, eu não daria esse call não…

Rafael T.: As duas coisas, imo…

Tua jogada foi ruim pq, ali, bons jogadores só te pagam com nut flush…

Bons jogadores em torneio de $0.25 de BI? Raro … hehehe

Não duvido nada que ele pagasse com JJ …

Mas acho q ia acabar perdendo de qualquer jeito … Se eu desse check/call no flop, no turn ia vir o flush e ele ia me colocar em all in. E aí como que eu dou fold?

Jardim: Bons jogadores em torneio de $0.25 de BI? Raro … hehehe
LOL…
imagino, mas to analisando tecnicamente falando… independente de limite..

Mas acho q ia acabar perdendo de qualquer jeito … Se eu desse check/call no flop, no turn ia vir o flush e ele ia me colocar em all in. E aí como que eu dou fold?
Po, se vem outra de copas é EZ FOLD pra vc… vc evitaria perder 1300 fichas… Tu só botou 180 fichas ali… Não tem pq pagar!!!
ou tu arrisca o torneio num spot marginal no Level I???

Torneio é sobreviência… Folda, diz “well played” e espera sports melhores…
😉

Rafael T.:
Po, se vem outra de copas é EZ FOLD pra vc… vc evitaria perder 1300 fichas… Tu só botou 180 fichas ali… Não tem pq pagar!!!
ou tu arrisca o torneio num spot marginal no Level I???

Torneio é sobreviência… Folda, diz “well played” e espera sports melhores…
😉

Na boa, não foldava de jeito nenhum … nem te conto o tanto de vez que vi cara entrar all in com flush de 34 nesses torneios 😀

Se fosse torneio de $2.20 buy-in pra cima, ai sim eu foldava …

Jardim: Na boa, não foldava de jeito nenhum … nem te conto o tanto de vez que vi cara entrar all in com flush de 34 nesses torneios 😀

Se fosse torneio de $2.20 buy-in pra cima, ai sim eu foldava …

No poker não tem uma verdade absoluta… Suas decisões dependem de muitas variáveis…

mas, imho, se vc der calll toda hora num spot desses (c/c, board monotone, vem outra carta do mesmo naipe no turn e o vilão shova) teus resultados vão ter muita variância…

😉

Wildotsel: Na boa, não foldava de jeito nenhum … nem te conto o tanto de vez que vi cara entrar all in com flush de 34 nesses torneios 😀

Se fosse torneio de $2.20 buy-in pra cima, ai sim eu foldava …

Jardim,
Concordo com o Rafael, nesta mão especificamente eu também não largaria de jeito nenhum, mesmo sabendo da possibilidade de ter um :Ah com o outro player.
As vezes, tem que arriscar, mas o TURN derrubou o Rafael.

Jardim: Vcs estão pensando como jogadores de cash, pensem q isso é um MTT…

em mtt é sobreviência… Vc não arrisca todo seu stack nos primeiros levels.. Vc joga TIGHT no começo..
pagar um shove no turn nesse spot não é jogar tight…

Rafael T.: Vcs estão pensando como jogadores de cash, pensem q isso é um MTT…

em mtt é sobreviência… Vc não arrisca todo seu stack nos primeiros levels.. Vc joga TIGHT no começo..
pagar um shove no turn nesse spot não é jogar tight…

Tá, mas veja bem: vc ta contra 1 vilão só … tem apenas 1 carta no baralho que ganha de vc … pra mim é ez call nesses torneios de $0.25

Jardim: Tá, mas veja bem: vc ta contra 1 vilão só … tem apenas 1 carta no baralho que ganha de vc … pra mim é ez call nesses torneios de $0.25
Depende muito..
Mas sem leitura alguma do cara, q é como eu to avaliando aki… Não pagaria..
Justamente pq é torneio de micro BI e meu edge aí é muito grande…
Posso achar spots MUITO melhores…
Não preciso ficar me envolvendo em situações duvidosas…
Anyway, cada um é cada um né… Essa é a blz do jogo… 😀

btw, AGORA vc sabe q era só 1 carta q ganha de vc…

vc não joga contra uma mão específica, vc joga contra um range… Ele podia ter set ou dois pares tb…

brunomulato: É, acho desnecessário entrar em situações desse tipo tão no começo. Mas eu achei legal seu allin. O cara que foi tosco em chamar. Na verdade era exatamente isso que vc queria, que alguém com uma carta de copas chamasse (7 outs), ou com qualquer outra coisa pensando que vc estava blefando. Só o que vc não queria era que fosse um :Ah, né? Muito menos que virasse mais uma de copas…

Marcelo: Rafael, você fez um flush no flop e foi all-in? Só seria pago por alguém com flush maior ou com um Ás, como ocorreu.

Foi errado ele pagar? Talvez, mas ele tinha mais fichas que você e resolveu arriscar.

brunomulato: Eu não acho que foi errado não. Tem muitos momentos que a jogada “errada” é a certa. Aqui a gente sabe todas as cartas, mas na hora vc com um J de copas e top pair vai dizer que não passa pela sua cabça que o cara quer que vc fuja? Sempre que vemos uma overbet qual é o primeiro pensamento? Usar esse tipo de coisa dá certo muitas vezes em MTT.

Vadiu: mais uma vez , c fosse um torneio com buy in mais alto poderia ate dar certo, o vilão pensa.. all in? ele ta blefando, c tivesse feito nao mandava all in e paga, nesse caso o vilão as vezes nem pensa qual carta q o hero tem, ele só ta nas cartas dele e a mesa, portanto pagou pra tentar fazer um flush e conseguiu, mesmo c tivesse qq 2 cartas de copas ele ia pagar, acredito eu. portanto a jogada, a meu ver foi correta.

Wildotsel: Eu não acho que foi errado não. Tem muitos momentos que a jogada “errada” é a certa. Aqui a gente sabe todas as cartas, mas na hora vc com um J de copas e top pair vai dizer que não passa pela sua cabça que o cara quer que vc fuja? Sempre que vemos uma overbet qual é o primeiro pensamento? Usar esse tipo de coisa dá certo muitas vezes em MTT.

Concordo integralmente com o Bruno, pois a única chance de perder aqui era o :Ah. Infelizmente foi o que aconteceu.

Autor original: Rafael T..

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